Одесса: 4°С (вода 9°С)
Киев: 1°С
Львов: 6°С

Тема: Поговорим о целесообразности всеобщего высшего образования и реалиях сегодняшнего дня

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 80
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Поговорим о целесообразности всеобщего высшего образования и реалиях сегодняшнего дня

    Болонская система – закономерное развитие капиталистических отношений

    Многие думают, что Болонская система – это реакционная, неправильная система, которую нам навязали американцы и европейцы, которая ничему не учит и не воспитывает студента.


    Но если присмотреться, если копнуть глубже, сравнить с тем, что было, то все окажется не так просто. Если сравнивать не со временами Советского Союза, а с той системой образования, которая сложилась в последние годы, то можно констатировать факт – Болонская система, какой новой, реформаторской она бы ни представлялась, ничего, в сущности, не изменила. Она лишь узаконила то, что сложилось и процветание коррупции, и фактическое превращение системы образования в торговую сеть по продаже в рассрочку дипломов о
    высшем образовании.

    Что же делать? Критиковать Болонскую систему?


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    мы обсуждаем еще и здесь :

    http://www.communist.ru/root/archive...tem.capitalism

  3. Вверх #3
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    772
    Репутация
    72
    Дрянь это редкая, эта самая Булонская система...
    Один из способов окончательно угробить наше образование. Причем, самые знаменитые ВУЗы как раз не входят в эту систему (тот же Кембридж, например), но у нас об этом скромно умалчивают...
    По-моему, тут было 2 способа выровнять уровень образования у нас и в Европе. Либо им поднять свой уровень среднего образования, либо у нас снизить уровень образования до среднеевропейского. Естественно, навязали 2-й вариант..

  4. Вверх #4
    Болонская система НИЧЕМ не лучше и не хуже. Система оценивания никак не влияет на лекционный материал, а сокращение сроков образования и его двухэтапность можно только приветствовать. К "коррупции", опять же, она никакого отношения не имеет. Кто хотел получать мзду от студентов, тот получал ее и раньше, и теперь. Но, господа хорошие, НИ ОДИН доцент, даже самый коорумпированый, не гребет так, как любой судья или служащий исполкома. Поэтому, если хотите искать блох, то начинайте там, где их больше, а не там, где легче ловить. Опять же- сравните 15-19 лет учебы, 1-2 диссертации, пару сотен публикаций, не всегда бездарных,- и зарплату в 150 баксов, без премий и бонусов. И сами себе задайте вопрос- почему они до сих пор работают? И что нужно сделать, чтобы завтра они окнчательно не разбежались. Потому что тогда придется деток посылать в Европу учиться, а там- дааалеко не каждый справится, да и денюжек придется тратить немеряно. Так что, загубив свое образование, другого- не получите.

  5. Вверх #5
    Фотохудожник Аватар для MASS_N
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Krakow, Poland
    Сообщений
    5,194
    Репутация
    1442
    Фокс, товарищ, уже есть эта тема в разделе "студенческая жизнь"
    http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=16859
    То ли общество деградирует, то ли я умнею?

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от MASS_N
    Фокс, товарищ, уже есть эта тема в разделе "студенческая жизнь"
    http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=16859

    я знаю. я хотел поднять другой вопрос - о целесообразности всеобщего высшего образования.

    поставим вопрос по другому, если все граждане, независимо от социального положения, получают всеобщее высшее образование, может ли тогда ОБРАЗОВАННЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ управлять государством??

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,678
    Репутация
    2837
    Ах, вот где зарыта собака Фокса... :
    может ли тогда ОБРАЗОВАННЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ управлять государством??

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    401
    Записей в дневнике
    1
    как человек имеющий возможность сравнить обе системы образования на собственном опыте, выскажусь

    "у нас" - образование лучше, но учиться легче
    как говорится не хочешь - научат

    в Австралии учиться сложнее как ни странно, потому что никого учиться не заставляют.
    На лекции можно не ходить, главное сдавать вовремя все. Но эта система расслабляет, и если нет самоконтроля то все заканчивается вылетом из универа.

    Меня кстати два раза выгоняли, после чего меня достало учиться и я нашел себе работу по специальности

    У нас хорошая фундаментальная подготовка и развивается мышление, в Австралии наоборот готовят узких специалистов, и очень часто если надо сделать шаг в сторону - они на это не способны.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    401
    Записей в дневнике
    1
    кстати какое отношение этот вопрос имеет к политике?

  10. Вверх #10
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Цитата Сообщение от фокс
    может ли тогда ОБРАЗОВАННЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ управлять государством??
    Образованный пролетариат? А как насчет люмпен-интеллигента?
    Кому тут в телевизор?

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Strannik-au
    как человек имеющий возможность сравнить обе системы образования на собственном опыте, выскажусь

    "у нас" - образование лучше, но учиться легче
    как говорится не хочешь - научат

    в Австралии учиться сложнее как ни странно, потому что никого учиться не заставляют.
    На лекции можно не ходить, главное сдавать вовремя все. Но эта система расслабляет, и если нет самоконтроля то все заканчивается вылетом из универа.

    Меня кстати два раза выгоняли, после чего меня достало учиться и я нашел себе работу по специальности

    У нас хорошая фундаментальная подготовка и развивается мышление, в Австралии наоборот готовят узких специалистов, и очень часто если надо сделать шаг в сторону - они на это не способны.

    у меня друг в австралии ,еще с 93 , физик-астроном. работал по специальности . давно правда не общались. закончил наш, ленинградский оптико механический. то же самое утверждал .

    а к политике - прямое - образованный пролетарит ...

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Скептик
    Образованный пролетариат? А как насчет люмпен-интеллигента?
    вы же знаете, что понятие интеллигенции возникает в то время, когда люди научились использовать компост в качестве удобрений.


    впрочем , льмпен - интеллигент - это явление (сущности) , а сущность - образованный пролетариат...

  13. Вверх #13
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Цитата Сообщение от фокс
    впрочем , льмпен - интеллигент - это явление (сущности) , а сущность - образованный пролетариат...
    А вы уверены, что пролетариат хочет получать образование? Чего же они его не получают? А кто будет работать плотниками и слесарями? Аспиранты с кафедры высшей плотникологии и прикладной слесаристики?
    Кому тут в телевизор?

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    [QUOTE=Скептик]А вы уверены, что пролетариат хочет получать образование? Чего же они его не получают? А кто будет работать плотниками и слесарями? Аспиранты с кафедры высшей плотникологии и прикладной слесаристики?[/

    пролетариат - это не только промышленный рабочий.

    ИТР - это пролетариат.

    ученик после школы, он что относится к определенному сословию???

    вы отказываете ему в высшем образовании??

    на каком основании ??

    на основании того , что его мать или отец не принадлежат к буржуа???

  15. Вверх #15
    Пролетариат, как известно из классиков, характеризуется по отношению с средствам производства. Со времени уважаемого К.Маркса произошло уже, как минимум, 2 научно- технических революции, и спокойненько так происходит третья. Поэтому само определение пролетариата, как класса, лишенного средств производства, потеряло всякий смысл. Любой сознательный пролетарий, отказавшись от 2-3 попоек, запросто может приобрести какое- нибудь средство современного производства- компьютер, сотовый телефон, набор странствующего представителя канадской торговой компании, сварочный аппарат, наконец. Фабрики как место аккумулирования протестного пролетариата тоже отходят в далекое прошлое. Все работники какого- нибудь ОНПЗ имекют его акции, получают дивиденды и хрен их оттуда сковырнешь- их и там неплохо кормят. Высшее Образование в нашем классическом понимании тоже уходит в прошлое. Старые профессора умирают, на смену им приходят те, кто получил аттестат ВАК от "незалежной". Никого не хочу обижать, но цена этим аттестатам- штука баксов в базарный день. Поэтому болонская система- это не жупел, а поетнциальное средство спасения хоть какого- то высшего образования. Обратите внимание вот на что еще: современному производству НЕ НУЖНЫ молодые специалисты. Любой хозяин заплатит втридорога за опытного технолога, и вдесятеро- за технолога с иностранным опытом, но молодого возьмут только по большому блату, или в качестве дежурного дворника за мизер. То есть нужны "острозаточенные" специалиисты для конкретных производств.Что и дает возможность производить болонская система в ее истинном виде. Извините, но образование всего лишь обслуживает потребности производства. Сантехники с расширенными знаниями Гегеля- не востребованы.

  16. Вверх #16
    Цитата Сообщение от фокс
    у меня друг в австралии ,еще с 93 , физик-астроном. работал по специальности . давно правда не общались. закончил наш, ленинградский оптико механический. то же самое утверждал .

    а к политике - прямое - образованный пролетарит ...
    Ваш друг ничего не знает о современном положении в нашем образовании. К его счастью и гордости.

  17. Вверх #17
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    772
    Репутация
    72
    Цитата Сообщение от Lit
    Пролетариат, как известно из классиков, характеризуется по отношению с средствам производства. Со времени уважаемого К.Маркса произошло уже, как минимум, 2 научно- технических революции, и спокойненько так происходит третья. Поэтому само определение пролетариата, как класса, лишенного средств производства, потеряло всякий смысл. Любой сознательный пролетарий, отказавшись от 2-3 попоек, запросто может приобрести какое- нибудь средство современного производства- компьютер, сотовый телефон, набор странствующего представителя канадской торговой компании, сварочный аппарат, наконец. Фабрики как место аккумулирования протестного пролетариата тоже отходят в далекое прошлое. Все работники какого- нибудь ОНПЗ имекют его акции, получают дивиденды и хрен их оттуда сковырнешь- их и там неплохо кормят. Высшее Образование в нашем классическом понимании тоже уходит в прошлое. Старые профессора умирают, на смену им приходят те, кто получил аттестат ВАК от "незалежной". Никого не хочу обижать, но цена этим аттестатам- штука баксов в базарный день. Поэтому болонская система- это не жупел, а поетнциальное средство спасения хоть какого- то высшего образования. Обратите внимание вот на что еще: современному производству НЕ НУЖНЫ молодые специалисты. Любой хозяин заплатит втридорога за опытного технолога, и вдесятеро- за технолога с иностранным опытом, но молодого возьмут только по большому блату, или в качестве дежурного дворника за мизер. То есть нужны "острозаточенные" специалиисты для конкретных производств.Что и дает возможность производить болонская система в ее истинном виде. Извините, но образование всего лишь обслуживает потребности производства. Сантехники с расширенными знаниями Гегеля- не востребованы.
    И все-таки Булонская система это только регресс и уничтожение даже того, что есть. Насчет узкой специализации, то тут тоже есть свои вопросы. У нас такие специалисты не нужны. Это на Западе стоит на заводе вся техника, например Сименс, вот и востребованы узкие специалисты именно заточенные под эту фирму. А на наших заводах чего только не стоит и из старого и из нового оборудования, тут узкому специалисту делать нечего...

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Strannik-au
    Меня кстати два раза выгоняли, после чего меня достало учиться и я нашел себе работу по специальности
    а как же ты получил работу по специальности если у тебя специальности нет? ты же университета не заканчивал.
    или у тебя специальность мусорщик?
    тогда да. уни заканчивать не надо.

  19. Вверх #19
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,605
    Репутация
    3251
    Учусь в ОНАС им. А.С. Попова (связь короче) на 4-ом курсе. У нас эта чудо-юдо система "действует" два с половиной года. Расскажу чем она отличается в нашем исполнении от "устаревшей" советской. Раньше в году было две сессии через полгода. А теперь просто взяли, порубили эти два семестра пополам, получилось четыре. При этом абсолютно не меняя и не корректируя программу и не внося изменений. Хотя по сути полугодичный семестр уменьшился на две недели (в общем вместо 18 стало 16) за счет двух недель сессии в середине полугодия. Так что как тут не крути, а при таком подходе это не только неправильная система, а просто-напросто ухудшенная советская.

  20. Вверх #20
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Цитата Сообщение от фокс
    пролетариат - это не только промышленный рабочий.

    ИТР - это пролетариат.

    ученик после школы, он что относится к определенному сословию???

    вы отказываете ему в высшем образовании??

    на каком основании ??

    на основании того , что его мать или отец не принадлежат к буржуа???
    А я ему и не отказывал. Только учтите, что само слово "пролетариат" уже давно трактуется не так как в десятых годах прошлого столетия. Зайдите в университет и назовите профессуру, доцентов, кандидатов, аспирантов или даже студентов - пролетариатом. Как вы думаете, какой будет реакция? Причем, виноваты в порче термина и придании ему негативной окраски - сами коммунисты.

    Никто не отказывает пролетариату в обучении. Просто тот, кто хочет учиться (именно хочет, а не просто тратит деньги родителей) пойдет в вуз и не будет считать себя пролетарием.
    Кому тут в телевизор?


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения