Тема: 
В этой теме идет обсуждение курсов валют. Тенденции. Прогнозы. Мнения. Жалобы и т.д.
Вот тут всегда можно посмотреть текущий актуальный курс.
Вот тут обмен валют.
Обмен подпорченной долларовой купюры
| ||
В Одессе стремительно дорожает доллар
В этой теме идет обсуждение курсов валют. Тенденции. Прогнозы. Мнения. Жалобы и т.д.
Вот тут всегда можно посмотреть текущий актуальный курс.
Вот тут обмен валют.
Обмен подпорченной долларовой купюры
Последний раз редактировалось NeoZ; 23.01.2023 в 11:17.
для кого писал разные моменты и факторы и ньюансыСообщение от ФРОЛЯ
кому объяснял почему это не пирамида и т.д.?
непонятно...
я не знаю ирония у вас такая или юмор, но сравнивать напечатанные фантики для клиентов типо Лёни Голубкова и прочих ребят из 90-х, выходцев из СССР - "великой рыночной экономики"... с криптовалютой и поддерживающими их Японией, Швейцарией, прочими странами, компаниями CME Group, Amazon и т.д. которые планируют внедрять такие современные технологии... ну в целом многое объясняет)
Вот когда эту криптовалюту признают и начнут принимать в ломбардах на трамвайных остановках нашего быдлограда, вот тогда в нее народ и поверит))
а чем Мавродий занимается? не он ли создатель биткоина?
ни одна страна в мире не станет поддерживать биток
мы же уже про это говорили
а то что вы назвали поддержкой всего лишь признание битка платежным средством
это нормально
когда государство пытается контролировать процессы внутри страны
Не ищите счастье
Оно уже у меня
согласен, что есть много стран которые не поддержат, или сделают вид просто, и такие кто наставит палок в колеса...
но я на корню не согласен, что это именно ВСЕ страны, есть и будет еще много стран которые реально поддержат... эволюцию никто не в силах остановить.
не знаю как вам это доказать...
хотя вот пример: во второй половине 20 века есть много случаев загадочных смертей ученых и изобретателей, которые трудились над "вечными" двигателями, над гибридными, водородными двигателями... всё то что забрало бы рычаги влияния у самых самых о ком вы и говорите нефтяных магнатов, властей.. главные рычаги влияния, власти и дохода....
все эти разработки были известны еще 30 и 50 лет назад...
и я не буду рассказывать вам о том как сейчас и несмотря всё противостояние о котором мы так мало знаем! в Японии той же стартуют серийные производства гибридно-водородных систем уже у Тойоты, да и у немцев тоже..
не буду рассказывать чем занимаются компании Илона Маска в США...
о целой куче экологических и энергоэффективных реформ и достижений, о том что в Норвегии с 25 года запрет на ввоз авто на топливе...
они смогли отсрочить, замедлить развитие, но не остановить.
проведите аналогию и Вы поймете мою главную мысль, на которой я и базирую свои представления о будущем криптовалют.
Ближе к теме немного,когда разворот уже,вроде дно уже
да, вероятно...
в целом все сошлись на мнении, что 26,60-26,80 прекрасные уровни для закупки валютой...
поэтому и тишина, что тут говорить - все этим и занимаются)
у меня только два вопроса
почему Вы решили что будущее именно за криптовалютой?
Кто будет стоять за развитием этой валюты?
разъясню - почему Вы решили что процесс эволюции пойдет именно по этому пути?
в нынешних условиях проще ввести золотой стандарт чем перейти на битки
в чем преимущества битка в сравнении с теми же фиатными?
просто если идти по пути эволюции по идее мы должны что то выиграть
а тут имеем вечно меняющийся курс(дикую волапильность что очень плохо) + ограниченное количество + нежелание ни одного государства отказаться от эмиссии своих денежных знаков
так кто будет заинтересован в том что бы продвигать эту валюту?
те кто зарабатывает на этом конечно будут это делать
а остальным что с этого?
тут кстати один товарищ неплохо обрисовал)
теперь все деньги изначально заемные с момента эмиссии. Эмитент не пускает деньги в оборот просто так, он дает их в долг.
Давайте попробуем на очень упрощенном примере разобраться, как это работает. Для пуще простоты начнем с самого начала.
Решили пингвины в Антарктиде организовать свое государство Пингвинию. Назначили правительство и на отдельной льдине организовали жутко независимый центробанк. Доходит очередь до денег.
Правительство:
- Эй, ЦБ, нам деньги нужны.
- Не проблема. Как назвать?
- Да все равно, хоть "клювики". Деньги нужны срочно!
- ОК. Устанавливаю учетную ставку 10%. Выпускайте облигации под 11%.
Правительство выпускает облигации, продает их ЦБ, который для этой цели эмитирует соответствующее количество клювиков, и пускает их в оборот. Деньги изначально уже заемные.
Нетрудно заметить, что когда придет срок погашения облигаций с купонами, погашение будет невозможным, ибо сумма к выплате превысит количество всех эмитированных денег. Единственный выход - новый выпуск облигаций уже на большую сумму и новая эмиссия под эти облигации.
В общем случае, мы придем к выводу, что суммы долгов всегда превышают суммы имеющихся денег. Это предопределяет невозможность прожить без долгов, без регулярной эмиссии и постоянной инфляции.
Кредитование правительства за счет эмиссии не единственный путь. ЦБ могут также кредитовать банки, могут выкупать с рынка старые долги, ..., но в любом случае никто никому не дарит деньги просто так.
Не ищите счастье
Оно уже у меня
20 число прошли
на следующей неделе на межбанке ждут нерезидентов и вывод капитала - вывод очевиден
обещанные 26.65 сегодня увидели на отдаче)
что еще нужно для счастья?
Не ищите счастье
Оно уже у меня
а никто и не говорит что эволюция пойдет только по этому пути и что это будет только криптовалюта...
они вполне могут существовать как разные ветки, одна для одних целей, другая для других
также как существуют параллельно золото, акции и облигации, доллары и коммодитис, производные банковских продуктов, целая куча как спекулятивных так и вполне интересных продуктов... но никто же не кричит, что последние это пузыри, и они вот вот обвалятся.
золотой стандарт себя давно изжил и показал свою несостоятельность, с кучей поддельных слитков в банковских хранилищах, с отменой и принятием его в любом момент...
нормально по-вашему под предлогом тюрьмы во времена великой депрессии заставлять народ сдавать всё золото в обмен на доллары? нет, спасибо, я как-то уже не верю в ваш золотой стандарт да и хранить металл дома и таскать в карманах тоже не собираюсь, а доверить банкам хранение и оцифроку его? тоже нет, спасибо, проходили.
всё что вы написали в интересной заснеженной истории это да - мировая экономика наша, она сейчас так работает, к сожалению, другой пока не придумали
но именно об этом и речь, это довольно сложная, рискованная и несправедливая система, основная выгода в которой в основном только у тех кто делает эмиссию
поэтому и появляются энтузиасты которые хотят что-то изменить и преимущество биткоина именно в распределении прав, свобод, децентрализация, отсутствие единого хозяина, отсутствие обмана, отсутствие доп.эмиссиии, всё делается демократически...
чего только стоит когда недавно ребята отменили segwit2x лишь потому что количество поддержки сильно уменьшилось со стартовых 90% в биткоин-сообщетсве... это браво, я хочу быть в такой системе, основанной на реальных человеческих ценностях, где люди уважают и считаются с правилами, законами, алгоритмами... в конце концов они не могут не считаться с математикой на которой система построена.
а дикая волатильность ну и что, это лишь потому что интерес только начинается, справедливая цена еще не установлена, рынок всё разрулит со временем когда популяризация будет общемировая и станет общедоступно и просто...
сейчас зарабатывают на этом те, кто участвует и работает и вкладывается и поддерживает эту систему, создает стартапы, новые идеи, проекты, на основе блокчейна и биткоина, да и конечно получая за это справедливую плату, а не тупо жирует наживаясь на рабах и простом народе, как сейчас...
не могу понять почему вас смущает ограниченность... ну вот представьте мировой единый ввп, ограниченную сумму денег, и они все варятся в этой единой экономической системе...
если доллар будет существовать со своей инфляцией, значит биток будет дорожать и дальше...
если представить что доллар и евро вообще умерли... значит биток и к примеру юань и золото, распределят эту ценность между собой и вырастут в цене пропорционально своих объемов, уровней цен, спроса т.д...
и это не мешает существованию реальных заемных средств и процента по ним, взял если надо, заработал и отдал, без доп. эмиссии в целом в системе! ты заплатишь этот процент своим временем, силами или умом зарабатывая больше, чтобы отдать тело+процент... а не просто обесценивавшиеся бумажки спустя время, потому что вечно печатают и рисуют в системе новые цифры из триллионов долларов.
другое дело что банковское частичное резервирование уже будет невозможно, и это прекрасно как по мне)
ERASER86
ну вы просто затронули много разных направлений где человечество довольно ествественно идет по пути эволюции я уж подумал что вы всерьез думаете что криптовалюта в будущем заменит Fiat Moneyа никто и не говорит что эволюция пойдет только по этому пути и что это будет только криптовалюта...
я вообще не могу понять почему название то такое
валютой то пока никто их не признал
пока только средством платежа ито еще пока нет точной ясности даже в этих единичных случаях
подробнее можноони вполне могут существовать как разные ветки, одна для одних целей, другая для других
какие функции вы оставите дико волапильному спекулятивному товару?
практически за всем вышеперечисленным стоят реальные активытакже как существуют параллельно золото, акции и облигации, доллары и коммодитис, производные банковских продуктов, целая куча как спекулятивных так и вполне интересных продуктов... но никто же не кричит, что последние это пузыри, и они вот вот обвалятся.
и даже производные тоже от чего то происходят)
что реального стоит за битками?
какой реальный актив?
или чьи то обязательства?
ну как бы только эти две основные вещи могут что то стоить
в этом случае цена определяется только доверием
всего лишь
доверием и жадностью
скорее ему дали себя изжитьзолотой стандарт себя давно изжил и показал свою несостоятельность, с кучей поддельных слитков в банковских хранилищах, с отменой и принятием его в любом момент...
да и думаю что виной всему перепроизводство и жадность злобных банкстеров)
ну там не совсем все золотонормально по-вашему под предлогом тюрьмы во времена великой депрессии заставлять народ сдавать всё золото в обмен на доллары?
теже монеты не сдавали(которые якобы имели коллекционную ценность)
как не сдавали и золотые самородки)
да и не сдавали просто
а правительство выкупало по установленному курсу
правда потом курс вырос)))
кстати не так давно были плакаты НБУ с призывами нести золото в НБУ
еще при Азарове был некий любитель золота Арбузов
он кстати на хаях неплохо затарил золото в закрома))))
в него никто не веритнет, спасибо, я как-то уже не верю в ваш золотой стандарт да и хранить металл дома и таскать в карманах тоже не собираюсь, а доверить банкам хранение и оцифроку его? тоже нет, спасибо, проходили.
верят лишь в циклы
пока идем на низы цикла
потом вверх_)
кстати без вариантов
так именно они и принимают решенияно именно об этом и речь, это довольно сложная, рискованная и несправедливая система, основная выгода в которой в основном только у тех кто делает эмиссию
у Вас в одном предложении и анархические тексты и права и свободы через демократию)поэтому и появляются энтузиасты которые хотят что-то изменить и преимущество биткоина именно в распределении прав, свобод, децентрализация, отсутствие единого хозяина, отсутствие обмана, отсутствие доп.эмиссиии, всё делается демократически...
слишком сумбурно получилось
так только на этих энтузиастах ваша уверенность?
только на тех кто хочет заработать на росте битка?
думаете они думают о изменение системы?
а зачем им рост курса?
не подумали?
они хотят продать подороже
все те кто кричат про дикий рост
они кричат это только с одной целью - продать подороже!
ну как подсказывает мне мой опытв конце концов они не могут не считаться с математикой на которой система построена.
экономика не всегда дружит с математикой
как это не странно звучит
справедливая цена на изначально спекулятивный товара дикая волатильность ну и что, это лишь потому что интерес только начинается, справедливая цена еще не установлена, рынок всё разрулит со временем когда популяризация будет общемировая и станет общедоступно и просто...
повторю вопросы
какой актив представляет биток?
чьи обязательства?
именносейчас зарабатывают на этом те, кто участвует и работает и вкладывается и поддерживает эту систему, создает стартапы, новые идеи, проекты, на основе блокчейна и биткоина, да и конечно получая за это справедливую плату, а не тупо жирует наживаясь на рабах и простом народе, как сейчас...
именно
и вы это хотите сделать
вы же не хотите изменить систему - мы наш мы новый мир построим
заработать на спекулятивном товаре нормально
т.е. простыми словами это товар который будет вечно дорожать?не могу понять почему вас смущает ограниченность... ну вот представьте мировой единый ввп, ограниченную сумму денег, и они все варятся в этой единой экономической системе...
если доллар будет существовать со своей инфляцией, значит биток будет дорожать и дальше...
ну то что обычные деньги подвержены инфляции я выше объяснил
на мой взгляд вы слишком увлеклисьесли представить что доллар и евро вообще умерли... значит биток и к примеру юань и золото, распределят эту ценность между собой и вырастут в цене пропорционально своих объемов, уровней цен, спроса т.д...
мой совет
взвешивайте все внимательно
мне тяжело это читатьи это не мешает существованию реальных заемных средств и процента по ним, взял если надо, заработал и отдал, без доп. эмиссии в целом в системе! ты заплатишь этот процент своим временем, силами или умом зарабатывая больше, чтобы отдать тело+процент... а не просто обесценивавшиеся бумажки спустя время, потому что вечно печатают и рисуют в системе новые цифры из триллионов долларов.
другое дело что банковское частичное резервирование уже будет невозможно, и это прекрасно как по мне
это анархия)
без обид
ну так невозможно
может я просто старой школы
и не могу понять
но мне это все кажется невозможным
мой совет Вам
не увлекайтесь
не дайте себе задурить голову
смело продавайте и фиксируйте прибыль при достижении нужных границ
сейчас это по сути ничтожный рынок в мировой системе
если его не станет по сути никто не пострадает
только владельцы
Не ищите счастье
Оно уже у меня
ну не называйте валютой, назовите активом с функциями платежного средства, такими же как и у доллара и золота вкупе, только ценность и надежность его будет выше чем у них за счет отсутствия свободной необоснованной доп.эмиссии или подделок или конфискаций.подробнее можно
какие функции вы оставите дико волапильному спекулятивному товару?
реальный актив это его способности как актива и платежного средства, это всё что мы ранее перечисляли, быстро, удобно, надежно и т.д., не будем повторяться...какой реальный актив?
или чьи то обязательства?
а если вы хотели сказать физический актив - то оборудование и их вычислительные мощности...
всё также как у компаний Убер и Амазон например, только хозяин не один дядя акционер а всё мировое сообщество и решения принимает не совет директоров, а компании и люди которые представляют большинство в своих городах, регионах, странах...
как обычно они меньшинство которое начало менять этот мир, за ними подтягивается большинство которое в них верит и дает им всем силу и вес.так только на этих энтузиастах ваша уверенность?
да, как раз свежак, опрос в США в 15 году знали про биткоин лишь половина опрошенных, сейчас практически все...а зачем им рост курса?
не подумали?
они хотят продать подороже
и из тех кто владеет или собирается владеть биткоинов большинство опрошенных сказали что планируют держать монеты на срок от 3 до 10 лет, и средняя цифра при которой согласились бы продать 196 тыс долларов за монету... звучит дико, но это реальный свежий опрос...
вот как раз хотелось бы чтобы дружила и люди этим и занимаются сейчас, создавая такие продукты, об этом и речь.ну как подсказывает мне мой опыт
экономика не всегда дружит с математикой
как это не странно звучит
обязательства - это протокол и алгоритм, на основе математических и криптографических методов в которые нельзя вмешаться - лучшая гарантия в мире как по мне!чьи обязательства?
никто не отрицает что хочет заработатьзаработать на спекулятивном товаре нормально
но это не мешает чему-то ценному расти не потому что это спекулятивный инструмент, а потому что он ценный...
мы просто смотрим с разных точек зрения на предмет.
а мне кажется возможно всё )может я просто старой школы
и не могу понять
но мне это все кажется невозможным
да, согласен жадность вещь сложная, надо уметь её контролироватьмой совет Вам
не увлекайтесь
не дайте себе задурить голову
это пока чтосейчас это по сути ничтожный рынок в мировой системе
да, никто не пострадает особо глобально, но мир потеряет время и шанс стать немного лучше и свободней в ближайшем будущем)если его не станет по сути никто не пострадает
только владельцы
А теперь кто-то лоббирует интересы битка.
Надежность работает только в одну сторону. При обмане покупателя отменить транзакцию невозможно.Оборудование - актив? Нет, конечно.а если вы хотели сказать физический актив - то оборудование и их вычислительные мощности...Ну, мы свои марки серии Съезды ВЛКСМ, КПСС, с Лениным в разных ракурсах тоже продали бы за 100 тыс долларов. Купите?и из тех кто владеет или собирается владеть биткоинов большинство опрошенных сказали что планируют держать монеты на срок от 3 до 10 лет, и средняя цифра при которой согласились бы продать 196 тыс долларов за монету... звучит дико, но это реальный свежий опрос...
А у меня когда-то была серия паровозы , начиная с ЧерепановаНадежность работает только в одну сторону. При обмане покупателя отменить транзакцию невозможно.Оборудование - актив? Нет, конечно.Ну, мы свои марки серии Съезды ВЛКСМ, КПСС, с Лениным в разных ракурсах тоже продали бы за 100 тыс долларов. Купите?
ERASER86
из этих перечисленных только доллар можно назвать полноценным платежным средствомну не называйте валютой, назовите активом с функциями платежного средства, такими же как и у доллара и золота вкупе,
даже в той же Японии еще не все ясно
чем обоснован выпуск битков?только ценность и надежность его будет выше чем у них за счет отсутствия свободной необоснованной доп.эмиссии или подделок или конфискаций.
какова их реальная стоимость
какие активы стоят за ними? (только правильно поймите определение актива)
какие силы их поддерживают?
в этом случае это простой печатный станока если вы хотели сказать физический актив - то оборудование и их вычислительные мощности...
это не актив
разве может служить активом ФРС?
Убер и Амазон это реальные компании оказывающие реальные услуги за реальные деньгивсё также как у компаний Убер и Амазон например, только хозяин не один дядя акционер а всё мировое сообщество и решения принимает не совет директоров, а компании и люди которые представляют большинство в своих городах, регионах, странах...
кому?да, как раз свежак, опрос в США в 15 году знали про биткоин лишь половина опрошенных, сейчас практически все...
и из тех кто владеет или собирается владеть биткоинов большинство опрошенных сказали что планируют держать монеты на срок от 3 до 10 лет, и средняя цифра при которой согласились бы продать 196 тыс долларов за монету... звучит дико, но это реальный свежий опрос...
в таком случае необходимо проводить два опроса
на втором спрашивать кто готов купить биток за 196 тысяч?
так и только так определяется цена
в этом случае это кстати единственный подход
обязательства алгоритма?обязательства - это протокол и алгоритм, на основе математических и криптографических методов в которые нельзя вмешаться - лучшая гарантия в мире как по мне!
это как?
даже то что используется человечеством около 5000 лет как мера стоимости не растет вечно только потому что оно ценноникто не отрицает что хочет заработать
но это не мешает чему-то ценному расти не потому что это спекулятивный инструмент, а потому что он ценный...
шанс продать биток за 196 тысяч долларов?)да, никто не пострадает особо глобально, но мир потеряет время и шанс стать немного лучше и свободней в ближайшем будущем)
П.С.
последнее
и закончим наконец про битки
да и кофе уже выпил
биток и его сородичи явный спекулятивный товар на рынке с излишней ликвидностью
ближайшее время произойдет сжатие долларовой ликвидности
вывод?
как по мне - очевиден
кстати биток четко идет по Элиоту
еще
финансовая система и экономика в целом никогда не приемлет анархические инструменты
все должно быть контролируемо
Не ищите счастье
Оно уже у меня
Создай источник пассивного дохода и живи в своё удовольствие!
Джон Рокфеллер
Вы задаете очень много вопросов, на которые у меня нет подходящих ответов... но боюсь, что вы даже полчаса не потратили на то чтобы разобраться в теории биткоина и блокчейна... я молчу про практику...
Более того, мы говорим на разных языках - я же не доказываю вам, что цена будет вечно расти, я не считаю что 196 тыс это реально... нет.
Я говорю о том, что это интересная перспективная технология, которую высоко оценили и инвесторы и пользователи и спекулянты, т.к. рынок молодой и свежий то он быстро растет... разве не так?
Да еще я говорил, что я вижу, что это не предел, и рост еще будет, вероятно после очередной коррекции выше 10к... будет и коррекции больше, возможно опять на 5-6к потом... посмотрим на новостной фон, реагировать надо быстро.
Те кто меня послушался бы несколько недель или месяц назад, уже могли заработать на одном биткоине по 2-3 тыс долларов... про который зеленый здесь и тема открыта, не парясь об временном укреплении гривны.
Ведь я писал незадолго про намечающийся поход выше 6к в первый раз когда брал этот уровень биток...
позже на уровнях 7,5-7,8к я писал перед большой коррекций несколько раз что она должана быть и что можно будет откупиться на 5,5-6 чтобы заработать опять при походе на текущей уровень 8к и выше...
вот пожалуйста пользуйтесь, я говорил лишь об этом, и о том что ближайшее время биток будет жить, т.е. это как бы надежно на коротком промежутке времени, т.к. идет рост спроса и поддержки на разных уровнях... мы же не истину здесь с вами ищем, не добро и зло раскладываем по полочкам...чтобы углубляться в детали, сильно или не сильно Япония его приняла, правильно или не правильно Швейцария начинает это принимать, это как факт и всё.
Но Вы не желая знать, просто нивелируете всё что есть интересного, достойного и полезного в этих технологиях.
Не вижу смысла дальше спорить, потому что я не совсем понимаю ход ваших мыслей... криптовалюты не нужны? или биткоин должен стоить 100$ ? или это пирамида и она рухнет в течении года? месяца? 10 лет?
В общем не знаю, может быть я плохо выражаюсь, но я не идеализирую биток как второе пришествие христа, я лишь говорил что это ново, это интересно, достойно внимания и вполне реально для разумных небольших инвестиций или грамотных спекуляций.
Да, должно быть контролируемо... но кому должно? - для лишь небольшой кучки людей, но я уверен они не всегда будут править.
читал при курсе около 400 когда один участник обсуждения начал писать что таки покупает это
интересоваться я начал этим вопросом при курсе 600-750 (думаю Вы тогда еще не особо знали что это) когда собеседник начал писать что продает
притом этот же собеседник начал покупать год назад))
почитываю иногда тему криптов тут
https://forum.finance.ua/topic200715.html?start=4760
после долгих споров на профильных ветках я понял - это не мое
мне никто не смог ответить на мои вопросы
а если я что то не понимаю до конца я туда не понесу деньги - темболее у меня их не много
да есть люди которые заработали на этом приличные деньги
притом те с которыми я когда то спорил
каждому свое
удачи Вам
П.С.
и главный мой совет
фиксируйте прибыль
это кстати один из главных советов игроков на бирже
я был участником многих обсуждений когда люди виртуально считали свою прибыль не выводя деньги
т.е. сегодня вы считаете что продав свой портфель получите 50% профита и "чувствуете себя хорошо"
но потом обвал и продаете фиксируя реальный убыток
ну или еще хуже
сидите и упрямо ждете пока снова будет расти
могу привести реальный пример на реальном активе, про который тоже не так давно кричали все новостные каналы
и это не недвижимость)))
Не ищите счастье
Оно уже у меня
Пивденный отдаёт по 26.6Начинаем скупаться.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки