...и верить в неёСообщение от фокс
....
| ||
Тема: Главный шаг к коммунизму
...и верить в неё
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Цікаво, що комуністи, в останній час , об"єднують зусилля з церквою (московською). Це тому, що працюють на одному електоральному полі, чи вказівки отримують з одного центру?
Нынче они оппортунизируют изо всех сил - атеизмом ведь никого не заманишь.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Есть такая наука - диалектика. Один из принципов диалектики - принцип единства и борьбы противоположностей. Отношение коммунизма и христианства по-моему очень удачно вписывается в этот принцип. Ведь есть же в этих двух идеологиях общие черты, но есть и коренные различия.
Сим внимательно читай ссылки. не путай Симоненко с комуннистами.
"ОМ" - обьединение марксистов украины, а не КПУ.
https://forumodua.com/showthread.php?t=4829&page=55
это не диалектика. диалектика подразумевает принцип монизма. этол софистика
Не соглашусь. Сроду диалектика не подразумевала принцип монизма. Диалектика вообще и закон единства и борьбы противоположностей в частности - это вообще движущая сила развития. По закону единства и борьбы противоположностей каждый предмет содержит в себе иное самого себя, а это уже не монизм. Монизм допускает существование только одной субстанции бытия.
Я считаю, что и софизм здесь вообще не при чём, потому как софизм - это когда в споре сознательно применяешь неправильные доводы, которые пытаешься замаскировать внешней правильностью. Основывается он, насколько я помню, на нарушении правил простого силлогизма. Например: кошки хорошо видят в темноте - я хорошо вижу в темноте - следовательно, я кошка.
Но это в общем-то и не важно.
Давай вспомним, какова главная идея коммунизма, за вычетом привнесенного в него “пламенными борцами за благо народное”. А главная идея в общем-то проста и благородна. Это всеобщее братство и равенство. Отсутствие эксплуатации и межклассовой ненависти. Есть общее с христианством? Есть. И в то же время все заповеди христианства и догмы коммунизма абсолютно антагонистичны: "Не укради" - "Экспроприация экспроприаторов"; "Не убий" - "Бей буржуев"; "Молитесь за врагов своих" - "Если враг не сдается - его уничтожают"; - и так при всех сравнениях.
Но ещё раз повторюсь, между христианством и коммунизмом есть как многие общие черты, так и абсолютно полярные.
Напомните плиз.... вот вспомнилось : "материя первична, идея вторична" - это марксизм ? И - как с этим нынче?
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Современный опиум для народа.... И - как с этим нынче
принцип монизма например у спинозы: бог-это мыслящая субстанция. по другому - материя которая мыслит, где сознание/мышление/ есть неотьемлимым аторибутом , т.е тем без чего материя не существует.
это есть единство противоположностей.
идея коммунизма - см. того же Маркса или Ленина , а не попов марксистского прихода - это "снятие общественного разделения труда".
идеи равенства и братства - это идеи французских гумманистов - идеологов буржуазных революций .
поэтому когда Вы говорите , что идеи равенства , братства , социальной справедливости - это коммунистические идеи, я еще раз ссылаясь на Ваше же определение софизма , посколькуу эти идеи к коммунизму никакого отношения не имеют- это софизм.
что же касается лицимерия христианских идеологов как и коммунистических идеологов (Ленин называл их "попами марксистского прихода") - то никакой разницы, поверьте никакой разницы.
Мораль такая же ложная ( форма превращенная -Гегель , Мамардашвидли) форма самосознания как и идеология.
в основе теориии Маркса - лежит теория. а это наука и ее как и любую научную дисциплину необходимо знать, а значит изучать, а не судить о ней по "Краткому курсу" Иосифа Висарионовича, цитаты из которого Вы приводите.
Последний раз редактировалось фокс; 17.04.2007 в 16:05.
это из краткого курса для индейцев.Напомните плиз.... вот вспомнилось : "материя первична, идея вторична" - это марксизм ? И - как с этим нынче
и истмата для попов марксизма.
2 фокс
Ну уж если идеи равенства и братства к коммунизму никакого отношения не имеют, то о чём дальше разговаривать?
Равно как и "в основе теориии Маркса - лежит теория. а это наука и ее как и любую научную дисциплину необходимо знать, а значит изучать, а не судить о ней по "Краткому курсу" Иосифа Висарионовича, цитаты из которого Вы приводите" - мы о марксизме, как о науке (хотя никакая это и не наука) говорим или же о схожести коммунизма и христианства?
вот так всегда. а почему вы не задумаетесь даже, что действительно к коммунизму идеи равенства и братства к коммунизму никакого отношения не имеют?
почему те представления о коммунизме, которые сложились в Вашем представлении и не даром я отсылаю Вас к краткому курсу - это и есть коммунистические.
я уже не раз делал ссылки , еще раз повторюсь, вот изложение идей Маркса в имплицитной форме
в их первозданно-оригинальной форме, строго абстрагируясь при этом от всех позднейших интерпретаций и практически-политических приложений этих идей.
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html
посмотрите и убедитесь сами.
могу навести цитаты того же Ленина , особенно по поводу идеи социальной справедливости , равенства и братства.
не дословно, это идеи мелких буржуа , которые сумели подняться с уровня простой рабочей силы до буржуа, но не могут поднятся до уровня крупной буржуазии, и в силу существующего разделения труда и конкуренции, боясь снова очутиться на месте простой рабочей силы , выступают с совершенно реакционным и утопическим требованием социальной справедливости. цель коммунистов не социальная справедливость , а уничтожение общественного разделения труда./Ленин/
кстати Симоненковцы тоже не понимают как это так - идея равенства , братства , социальной справедливости - это не коммунизм. нет дорогие товарищи. не коммунизм.
после открытия Марксом теориии прибавочной стоимости - это научное открытие. ее преподают во всех университетах мира от Масачусетского технологичного до Шевченка. /теории развития общественных отношений/ и превращения коммунизма из утопии в науку ...
теория Маркса требует от коммунистов сответствующего к себе отношения - ее необходимо изучать./это тоже Ленин/
но без "Науки логики" Гегеля понять теорию Маркса невозможно./снова Ленин/
поэтому не приводите мне такие же аргументы как товарищи из КПУ.... это несерьезно.
Так всё же - как быть теперь с верой в Бога у современных марксистов
И ещё раз - так как же исповедование марксизма сочетается с личным бизнесом, прибавочной стоимостью и эксплуатацией человека человеком
Я понимаю, пространные неудобоваримые тексты гораздо лучше запутывают всех читателей, чем короткие конкретные ответы.... и всё же
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
так же как относился фабрикант и офицер артилерии, теоретик марксизма - ЭнгельсТак всё же - как быть теперь с верой в Бога у современных марксистов
И ещё раз - так как же исповедование марксизма сочетается с личным бизнесом, прибавочной стоимостью и эксплуатацией человека человеком
Я понимаю, пространные неудобоваримые тексты гораздо лучше запутывают всех читателей, чем короткие конкретные ответы.... и всё же
иди и смотри
http://libelli.ru/library/tema/sc/marxism/n_w/eng_nv.htm
Ага, щас откопаем Энгельса и спросим
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Опаньки. А ну-ка- быстренько объясните профану- что такое теория в Вашем мудром понимании, и чем теория отличается от веры. Только не надо рекламных ссылок, пожалуйста. Спам и так задолбал.
не дождешся . не откопаешь .Ага, щас откопаем Энгельса и спросим
его тело сожгли , а пепел развеяли
я о теории прибавочной стоимости Маркса.
отличие - это как политэкономия капитализма - которую многие изучали / т.е. теория/ и политэкономия социализма т.е. идеология , а значит вера.
Это чтоб допросить никто не смог
Мда, смешно зашутилиотличие - это как политэкономия капитализма - которую многие изучали / т.е. теория/ и политэкономия социализма т.е. идеология , а значит вера.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки