Депрессия и методы борьбы с нею.

[lalalyla]

потому что я пишу только, когда совсем грустно и обреченно.
хочу. и вроде стараюсь. только видимо либо не выходит, либо не в ту сторону меняюсь.
я знаю, что надо посмотреть, только я не знаю как. силой воли не получается и вряд ли это правильно

Сила воли - это миф. Она не может привлечь другого человека.
Если по простому, то что излучаете - то и получаете. И не судите по результату. Я замуж выходила 3 раза и всё по сумасшедшей любви. Если бы первые два раза не хватило бы духу отменить, то я никогда не была бы счастлива. Ищите и верьте в себя, и не ждите ничего от мужчин. Как Вы решите - так и будет.

Это моё личное, конечно, все люди разные, я понимаю.

[Atexe]

Но зачем, если можно просто радоваться жизни?

Действительно, зачем себя доводить до такого состояния? Только Вы не учли тот факт, что не все в жизни самого человека (вернее, то что с ним происходит) подвластно ему самому, вернее его разуму и сознательному желанию радоваться жизни. Если бы "просто" работало...

ой любимый - доведение проблемы до абсурда с последущим планом решения + плюс переключение на что-нибудь другое.

Из серии: не клеится с работой - займись сэксом.

У каждого в арсенале свои "защиты". Кто-то получает разрядку в сексе, кто-то фотографирует, книги пишет, а кто-то убегает от проблем, а еще кто-то отрицает свои проблемы... и так далее.

[Atexe]

Так можно договориться до того, что бы почувствовать себя полноценным человеком нужно убить мать.

Нужно не убить мать, а осознать свои агрессивные влечения (желание смерти матери). А это очень тяжело.

[lalalyla]

У каждого в арсенале свои "защиты". Кто-то получает разрядку в сексе, кто-то фотографирует, книги пишет, а кто-то убегает от проблем, а еще кто-то отрицает свои проблемы... и так далее.

Защита ничем не отличается от атаки и имеет те же последствия.

[Atexe]

Защита ничем не отличается от атаки и имеет те же последствия.

Защиты бывают разные, соответственно и последствия ея. Бывают примитивные, какие например использует ребенок (закрыл ладошками лицо - и "никто его не видит" или мамы нет рядом - мама "плохая"), а бывают более, что-ли, "развитые" - интеллектуализация , рационализация, сублимация в конце-концов (ну например, картины)
Согласна с тем, что защиты помогают человеку справится с невыносимыми переживаниями или представлениями, которые могут ощущаться как атака.

[lalalyla]

Защиты бывают разные, соответственно и последствия ея. Бывают примитивные, какие например использует ребенок (закрыл ладошками лицо - и "никто его не видит" или мамы нет рядом - мама "плохая"), а бывают более, что-ли, "развитые" - интеллектуализация , рационализация, сублимация в конце-концов (ну например, картины - это атака? на кого?)

У защиты и атаки (нападения) одна и та же почва - это страх. Не разные они.

[Atexe]

Обратная сторона страха - это желание. Страх выступает в качестве "маскировочного средства", "индикатора" непозволительного желания (например, сигануть с крыши), он необходим для выживания человека.
Атака - есть агрессивный импульс, направленный в отношении какого-либо объекта (внутреннего либо внешнего), в основе лежит деструктивное влечение, влечение к смерти, стремление разрушить. Защита - есть выработанный, некий аддаптивный способ переживания мира . Защиты служат для сохранения собственного существования, несмотря на то, что некоторые из них как-бы сказать, привносят в жизнь много проблем человеку и окружающим.

[lalalyla]

Atexe, обоснуйте. Страх - это базовое понятие, корень зла, так сказать. Я не о том страхе, когда Вам тирг в зоопарке показал зубы.

Я о страхе перед потерей. Жизни, имущества, авторитета, чего бы то ни было. О страхе неудачи, о страхе заболеть, состариться, умереть и т.д.

И атака и защита основана на первопричине именно этого страха.

[Atexe]

Atexe, обоснуйте. Страх - это базовое понятие, корень зла, так сказать.

Тогда нам придется действительно определится с тем, что Вы и я понимаем под "злом".
И мне тогда придется говорить о не очень приятных вещах, но достаточно глубинных.

о страхе перед потерей. Жизни, имущества, авторитета, чего бы то ни было. О страхе неудачи, о страхе заболеть, состариться, умереть и т.д.

Страх перед потерей жизни. В основе страха перед потерей - лежит, как Вы понимаете, страх смерти, когда нет Я человека. Хотя это состояние знакомо человеку на бессознательном уровне ( будучи в утробе матери и в первые дни после рождения), однако, как Вы понимаете, человек боится этих "архаичных " переживаний, вернее как я говорила, он не боится, а желает возвращения в материнскую утробу (Эдем, как хотите), желает абсолютного единения с Матерью-миром, абсолютной любви, другими словами он желает возврата в первоначальное состояние. Об этом подробнее Вы можете почитать у психологов психоаналитического направления или психоаналитиков, или в Библии, кстати тоже. Многие из психотерапевтов поддерживают концепцию влечения к смерти, другие - нет. По иному, страх перед смертью - есть страх перед переходом в совершенное иное состояние (из воды на твердь, из околоплодных вод, в которых находился младенец в пространство где нет границ даже его тела), повторение переживания рождения (травмы рождения) или желание пережить его, чтобы овладеть, совладать с ним.

Следует также различать страх и фобии (страх самолетов, выступлений на публики)

[lalalyla]

Тогда нам придется действительно определится с тем, что Вы и я понимаем под "злом".
И мне тогда придется говорить о не очень приятных вещах, но достаточно глубинных.

Страх перед потерей жизни. В основе страха перед потерей - лежит, как Вы понимаете, страх смерти, когда нет Я человека. Хотя это состояние знакомо человеку на бессознательном уровне ( будучи в утробе матери и в первые дни после рождения), однако, как Вы понимаете, человек боится этих "архаичных " переживаний, вернее как я говорила, он не боится, а желает возвращения в материнскую утробу (Эдем, как хотите), желает абсолютного единения с Матерью-миром, абсолютной любви, другими словами он желает возврата в первоначальное состояние. Об этом подробнее Вы можете почитать у психологов психоаналитического направления или психоаналитиков, или в Библии, кстати тоже. Многие из психотерапевтов поддерживают концепцию влечения к смерти, другие - нет. По иному, страх перед смертью - есть страх перед переходом в совершенное иное состояние (из воды на твердь, из околоплодных вод, в которых находился младенец в пространство где нет границ даже его тела), повторение переживания рождения (травмы рождения) или желание пережить его, чтобы овладеть, совладать с ним.

Следует также различать страх и фобии (страх самолетов, выступлений на публики)

Вы всё очень точно поняли. Я как раз и имела в виду не путать страхи с фобиями. И страх смерти выделили, как главный источник проблем.

Китайская мудрость говорит, что когда уходит страх смерти, тогда уходят и все другие страхи. В моём опыте не так. Страх смерти ушёл, а со страхами, которые вызывает жизнь ещё пришлось побороться. И процесс ещё продолжается.

Я все эти взаимодействия проверяю на своём опыте. Отсюда мои утверждения.

[lexar]

потому что за 5 лет не стало
и чем дольше не становится, тем тяжелее это переносить

А что произошло пять лет назад?

[lexar]

А Вы не просто пофигист, а пофигист в квадрате Горе делает человека либо гадостнее, чем он есть, либо благороднее, а Вы от этого убегаете.

Горе есть горе.
Убегать от горя - нормальная стратегия любого человека.
Я понимаю, если ваш ребенок "подсел на иглу" - это горе сделает вас чуткой натурой. Но не проще ли было гонять с ним на велосипеде, разделять мелкие детские радости и неудачи, вместе радоваться жизни? Жить так, что бы он был откровенен с вами, вовремя контролировать его внешние контакты и риски.

Горе сродни глупости.
Оно часто наступает от недомыслия, неорганизованности, лени, потокания своим дурным привычкам. "Я такая нежная натура! У меня нервы не к черту! Как что - за сигарету. Потом, о горе! - рак легких..."
Стойко переживаем это событие, углубляя душу...
Не глупо ли?

Да, я убегаю от горя.
Мое горе, не только мое - но горе моих родных и друзей.
Зачем мне "глубина души" за счет родных и близких?
И что в ней "такого глубокого"?
Жить нужно правильно и весело, минимизируя вероятность горя.
А когда оно наступает - переносить его стойко и залечивать раны быстро.

Прочее же от лукавого.

[барабанщик]

Защита ничем не отличается от атаки и имеет те же последствия.

Простите, не соглашусь
Защищающийся статичен. Он отбивается... Подходи с любого боку и жри
И не важно как и где, в драке или "духовной драке"

[Mixmix]

потому что за 5 лет не стало
и чем дольше не становится, тем тяжелее это переносить

Почитай, если будет настроение, о циклах. Возможно некоторые свои шансы выйти из этого (если на самом деле длится уже 5 лет) ты упустила. Но известные 1,3,7... лет. Если пять лет ты вытерпела, то и еще годик +/- потерпишь. А дальше будут реальные возможности выхода. Причем не просто выхода, а выхода с результатом. Со своим результатом. А если будет результат, тогда и повторения не будет.

чем дольше не становится, тем тяжелее это переносить

Скажи честно, ведь ты уже научилась питаться даже от этого состояния?
Потому что это твое (в смысле—настоящее). Там где тяжело, там и Сила. Там где боль, там и Сила. Не беги от этой силы. Она твоя. Попробуй начать искать ее. Как накатит, ищи! Ищи где отзывается в теле, дыши этим. Разгоняй это. Увеличивай в себе это ощущение (только без фанатизма). Это будет первый (или очередной) шаг к себе. Ну и, пожалуй, хватит.

[lalalyla]

Простите, не соглашусь
Защищающийся статичен. Он отбивается... Подходи с любого боку и жри
И не важно как и где, в драке или "духовной драке"

Почему Вы считаете, что защищающийся статичен?
Он заборы строит. Это динамика. Его толкает страх, он начинает шевелиться и даёт отпор.

Как мышка, загнанная в угол. Кусается - ещё как!

[Матрица]

Давай те заглянем глубже. Что порождает такой страх? На мой взгляд это неуверенность. Корни неуверенности сидят довольно глубоко. Иногда это комплексы, появившиеся еще с детства, а чаще всего это не знание - я этого никогда не делал и боюсь.

Когда то в младших классах я боялась открыть дверь в учительскую, она была весьма тяжелая и плохо открывалась, мне казалось все на меня будут смотреть, когда я пытаюсь открыть эту дверь. Я постоянно себе пересиливала, это было довольно мучительно.
Но когда возле меня была еще более трусливая подруга - вопросов вообще не возникало. Я еще совсем девчонкой понимала, что она слабее, и я ДОЛЖНА это сделать.

Замечено, что редкий человек будет делать все ради одного себя, как правило, параллельно еще ради кого-то. И тогда страх уже отходит, ибо выбора нет.

Может быть я ошибусь, но к депрессии более склонны люди одинокие, которые считают себя никому не нужными. Смысл профилактики в том, чтобы дать человеку возможность найти свое место в обществе, быть необходимым. Я не знаю распространено ли у нас волонтерство, не сталкивалась. У подруге в Канаде многие этим занимаются.
Смысл в том, что, когда ты видишь, что реально приносишь пользу, что кому то ты нужен и ему еще хуже, чем тебе, мнек ажется уже нет места для депресии.

[lalalyla]

Давай те заглянем глубже. Что порождает такой страх? На мой взгляд это неуверенность. Корни неуверенности сидят довольно глубоко. Иногда это комплексы, появившиеся еще с детства, а чаще всего это не знание - я этого никогда не делал и боюсь.

Когда то в младших классах я боялась открыть дверь в учительскую, она была весьма тяжелая и плохо открывалась, мне казалось все на меня будут смотреть, когда я пытаюсь открыть эту дверь. Я постоянно себе пересиливала, это было довольно мучительно.
Но когда возле меня была еще более трусливая подруга - вопросов вообще не возникало. Я еще совсем девчонкой понимала, что она слабее, и я ДОЛЖНА это сделать.

Замечено, что редкий человек будет делать все ради одного себя, как правило, параллельно еще ради кого-то. И тогда страх уже отходит, ибо выбора нет.

Может быть я ошибусь, но к депрессии более склонны люди одинокие, которые считают себя никому не нужными. Смысл профилактики в том, чтобы дать человеку возможность найти свое место в обществе, быть необходимым. Я не знаю распространено ли у нас волонтерство, не сталкивалась. У подруге в Канаде многие этим занимаются.
Смысл в том, что, когда ты видишь, что реально приносишь пользу, что кому то ты нужен и ему еще хуже, чем тебе, мнек ажется уже нет места для депресии.

Всё таки первопричина страха глубже. Общество и ощущение своей нужности просто отвлекает. Если у человека сидит внутри страх, всё равно он вылезет рано или поздно. И, к сожалению, именно в тот момент, когда человек будет наиболее уязвим.

Причина страха в неведении. В том, что человек не осознаёт свою природу, в том, что считает себя телом.

[Матрица]

Страх присущ всем, у кого в большей, у кого в меньшей мере.
Кто-то дает ему себя пожрать, а кто-то с ним борется и загоняет куда подальше )))
А чем неведение отличается от незнания?

[lalalyla]

Страх присущ всем, у кого в большей, у кого в меньшей мере.
Кто-то дает ему себя пожрать, а кто-то с ним борется и загоняет куда подальше )))
А чем неведение отличается от незнания?

Неведение и незнание это одно и то же. Только знание - это больше информация, а ведение - понимание, осознание. Поэтому я так выразилась.

Кроме вариантов дать себя пожрать и загнать страх по-глубже есть ещё третий вариант - избавление от страха. Это возможно только при условии осознание того, что человек не является физическим телом, осознания роли Эго, которое порождает страх.

[Mixmix]

Кроме этого есть еще вариант принять свой страх. Как часть себя и своей природы. И контролировать его, управлять им.
В этом плане конечно, без разотождествления не обойтись.