Какую пользу для Украины приносят ее "патриоты"?

[Jazzy Jeff]

В ходе дискуссии на форуме с одним из представителей "патрыотычных" движений,возник вопрос:"А какую же пользу для Украины приносят ее так называемые "патриоты???"".
Существует множество различных партий,объединений и движений и цели их напралены только на одно :"Захистити неньку Україну!"(в основном от России)(Свобода,КУН,УНА-УНСО,УНП,Собор и т.д.).
(ИМХО)Кроме болтовни и всяческого способствования расколу общества эти "патриоты" не несут абсолютно ничего.
Кусок земли Румынии отдали без второго слова,зато к визиту Патрирха малюют плакаты:"Геть попа!".
Когда бухой министр внутренних дел позорит Украину на весь мир-молчат,зато мечтают о сооружении памятников Бандере в каждом городе.
Когда в период кризиса сооружают миллиардные памятники голодомору(выкачивая из бюджета в т.ч. деньги пенсионеров)-людей на улицы почему то не выводят и не протестуют.Хотя и "патриоты" и "болыть им за багатостраждальный народ".
Вот и получается что вся их деятельность направлена только на провоцирование конфликтов и "вонь исключительно против России".
Отчетливо понимая это,пытаюсь понять что движет идейными(не купленными) участниками данных объединений?
И вот мучительно вспоминаю,какая же польза за все существование данных партий,объединений и движений была для Украины(начиная с ее "незалежности")?Может кто-то напомнит?

[biafra]

И вот мучительно вспоминаю,какая же польза за все существование данных партий,объединений и движений была для Украины(начиная с ее "незалежности")?Может кто-то напомнит?

Cложный вопрос...
Ну, добились они того, что Львов стал "культурной столицей". Идеологической - тоже.
Что ещё? Как сказал бы КДВ, развернули Украину от "азиатчины" в сторону Европы.
Иными словами, развернули страну к России задом, к Европе передом...
"Помiстна церква" опять таки.
"Историческо-гуманитарные" достижения имеются...
Хорошо поработали хлопцы.

[Sklif]

,пытаюсь понять что движет идейными(не купленными) участниками данных объединений?

Предполагаю, что ими движет иллюзия причастности к большому хорошему делу, что лестно каждому. Предпосылка к этому, как правило, неспособность проявить себя в реале.
Где-то так.

[Пух]

Надеются увековечить свои имена в веках. Причем любой ценой.

[Kirax]

Непонятно почему вы записали в "патриоты Украины" одних только националистов. Остальные значит не могут быть патриотами по-вашему?

И для начала логично было бы задаться вопросом какую пользу приносят украинофобы, разные 5-е колонны и прочие "друзья России"... Вернее - какой именно вред и в каких количествах.

[Sklif]

Непонятно почему вы записали в "патриоты Украины" одних только националистов. Остальные значит не могут быть патриотами по-вашему?

Для начала логично было бы задаться вопросом какую пользу приносят украинофобы, разные 5-е колонны и прочие "друзья России".

Одинаково, по-моему.
Может, лучше отдельную темку на это, заругают ведь?

[Kirax]

Одинаково, по-моему.
Может, лучше отдельную темку на это, заругают ведь?

Темка про патриотов (якобы), и тут же делается подмена понятий и идет обсуждение радикальных течений.

ps. Мне и те и другие малосимпатичны. Но "украинские националисты" в государстве Украина это хотя бы как-то логично что-ли.

[biafra]

Непонятно почему вы записали в "патриоты Украины" одних только националистов. Остальные значит не могут быть патриотами по-вашему?

И для начала логично было бы задаться вопросом какую пользу приносят украинофобы, разные 5-е колонны итд...

Ну вот пожалуйте... Пришёл, и ярлыками рассыпался...
Я тебя сейчас назову "нациком", "ющефилом", "юлефаном", "тягнипоповцем".
Как самочувствие пан "первая колонна" (сиречь - русофоб)?

[Kirax]

Ну вот пожалуйте... Пришёл, и ярлыками рассыпался...
Я тебя сейчас назову "нациком", "ющефилом", "юлефаном", "тягнипоповцем".
Как самочувствие пан "первая колонна" (сиречь - русофоб)?

ээ... я разве тебя как-то называл? Или кого-то из присутствующих? Или может ты сам относишь себя к перечисленным?

[Sklif]

Темка про патриотов (якобы), и тут же делается подмена понятий и идет обсуждение радикальных течений.

ps. Мне и те и другие малосимпатичны. Но "украинские националисты" в государстве Украина это хотя бы как-то логично что-ли.

Там вообще "патриоты" в кавычках, разве нет?
Не вижу государства в полном смысле слова, о каком национализме речь!

[Kirax]

Там вообще "патриоты" в кавычках, разве нет?
Не вижу государства в полном смысле слова, о каком национализме речь!

а "государство в полном смысле" это как?

[biafra]

ээ... я разве тебя как-то называл? Или кого-то из присутствующих? Или может ты сам относишь себя к перечисленным?

Ржинимагу сколько хочешь. Вот меня так КДВ именует. Залеха - прямо сказал: "Вiafra - враг всего украинского" (сам при этом украинским не владеет, а поди ж ты, украинский националист!), Кертис - русским наци меня определил (тоже, с украинским языком проблема). Хорошее общество у нас. Весёлое...

[Sklif]

а "государство в полном смысле" это как?

Та что-то вроде:
«1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры»
«2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.»

Или Вы имеете в виду это:

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы»
Тогда Вы правы

[Kirax]

Та что-то вроде:
«1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры»
«2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.»

Или Вы имеете в виду это:

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы»
Тогда Вы правы

это софистика, первые определения не противоречат последнему. А теперь скажите, если последнее вы применяете к Украине, тогда к какому государству его применить нельзя? Разве что может быть к десятку-двум самых развитых демократических стран? И если нам пока объективно до них далеко, значит ли это что и государство не нужно, а достаточно просто объявить им войну и сдаться?

[Kirax]

Ржинимагу сколько хочешь. Вот меня так КДВ именует. Залеха - прямо сказал: "Вiafra - враг всего украинского" (сам при этом украинским не владеет, а поди ж ты, украинский националист!), Кертис - русским наци меня определил (тоже, с украинским языком проблема). Хорошее общество у нас. Весёлое...

дело же не в том что они говорят, а в том что ты (как получается) с ними согласен?

[Sklif]

это софистика, первые определения не противоречат последнему. А теперь скажите, если последнее вы применяете к Украине, тогда к какому государству его применить нельзя? Разве что может быть к десятку-двум самых развитых демократических стран? И если нам пока объективно до них далеко, значит ли это что и государство не нужно, а достаточно просто объявить им войну и сдаться?

Не, Вы не поняли. Это не софистика.
Первые два определения - словарь Ожегова, последнее - Ленин
Не вижу его управление, охрану его экономической и социальной структуры, поэтому считаю, что на данный момент государство не состоялось (либо состоялось не вполне). Мало того, считаю, что нынешнее руководство свой народ попросту кинуло.
За войну - идея, однако. С кем предлагаете?

[greenok]

Непонятно почему вы записали в "патриоты Украины" одних только националистов. Остальные значит не могут быть патриотами по-вашему?

потому что они себя так называют. и кричат об этом на каждом углу.

И для начала логично было бы задаться вопросом какую пользу приносят украинофобы, разные 5-е колонны и прочие "друзья России"... Вернее - какой именно вред и в каких количествах.

нет, не логично.
"фобы" и "колонны" по определению не должны приносить пользу) в отличии от "патриотов"

[biafra]

дело же не в том что они говорят, а в том что ты (как получается) с ними согласен?

Они (и ты) меня спрашивают?
Абсолютно большевистская идеологическая система антагонизмов построена - националист, патриот, титульный. И напротив стоят украинофобы, имперцы, пятая колонна.
Вспоминается советское: "На чью мельницу воду льёте, гражданин (уж не на кремлёвско-путинскую)?"
Хай живе Радянська Украiна! Хай...
Зиг...

[Kirax]

Они (и ты) меня спрашивают?
Абсолютно большевистская идеологическая система антагонизмов построена - националист, патриот, титульный. И напротив стоят украинофобы, имперцы, пятая колонна.
Вспоминается советское: "На чью мельницу воду льёте, гражданин (уж не на кремлёвско-путинскую)?"
Хай живе Радянська Украiна! Хай...
Зиг...

так в том-то и дело, что вы, гражданин, льете воду на их мельницу (националистическую), если на вас вешают ярлык, а вы его покорно принимаете.

[Sklif]

так в том-то и дело, что вы, гражданин, льете воду на их мельницу (националистическую), если на вас вешают ярлык, а вы его покорно принимаете.

Пардон, не въехал в тезис. Какой ярлык покорно принят?