Какую пользу для Украины приносят ее "патриоты"?

[biafra]

"Разумение", отказывающее одной трети своих граждан в праве на их язык и культуру, это не только "геополитическое", но и банальное, будничное "недоразумение".
"Разумение", возводящее в ранг нац.хероев служащих Абвера, это уже просто "безумие".

Андрэ! Ну что же Вы?! "Тоньшее надо, тоньшее!"(практически Алиса).
Вы выводите некий "новый" разум в ранг "сверхразума".
Некий сверхэтнический разум.
"Ноmo Ukrainium Sapiens"...
Он только начинается. Остаётся с затаившимся дыханием наблюдать за рождением нового, украинско... (тьфу, советского!) типа...
Рождайся быстрее, мой знакомый брат!

[РА]

Андрэ! Ну что же Вы?! "Тоньшее надо, тоньшее!"(практически Алиса).
Вы выводите некий "новый" разум в ранг "сверхразума".
Некий сверхэтнический разум.
"Ноmo Ukrainium Sapiens"...
Он только начинается. Остаётся с затаившимся дыханием наблюдать за рождением нового, украинско... (тьфу, советского!) типа...
Рождайся быстрее, мой знакомый брат!

Кадавр, удовлетворенный национально?

[biafra]

Кадавр, удовлетворенный национально?

Ага. Если ты про это:

Ноmo Ukrainium Sapiens"...

, то да.

[AlexxK]

Кадавр, удовлетворенный национально?

Не забудьте этому кадавру лохань селедочных голов... (хотя может и не хватить, и тогда он начнет хавать существующую реальность...) Стругацких помните?

ЗЫ С селёдочными головами пока не очень... Ждём-с...

[Kirax]

Ну, Украина - не богатое, не устроенное, не спокойное гос - во, вполне возможно, что не всем как-бы нравится жить в таких условиях, при том, что многие родились в другом гос - ве, и о смене гражданства у них ни кто не спросил, или спросили, но как то не внятно..
Вот им и не нравится. )

Ну да, родились в СССР которого больше нет. Если не нравится этот факт - пусть жалуются в компартию которая отвечала за СССР. Одно дело критиковать действия политиков или властей, а совсем другое быть 5-й колонной в своей стране.

[AlexxK]

Ну да, родились в СССР которого больше нет. Если не нравится этот факт - пусть жалуются в компартию которая отвечала за СССР. Одно дело критиковать действия политиков или властей, а совсем другое быть 5-й колонной в своей стране.

Кто назначает пятую колонну?

[biafra]

Ну да, родились в СССР которого больше нет. Если не нравится этот факт - пусть жалуются в компартию которая отвечала за СССР. Одно дело критиковать действия политиков или властей, а совсем другое быть 5-й колонной в своей стране.

Опять таки, где "пятая колонна"? Катерина Котта? И чья "страна своя"? Твоя?
Комсомольцы! Идите лесом в ж...пу! Надоели со своим ющ-ко....

[Kirax]

А с чего ты решил, что "эти слова" я не то что лично, а вообще как либо воспринимаю?

я не решил, я это увидел в сообщении #8. Сейчас ты говоришь что тебя это смешит, а там была истерика без всякого повода.

Ярлыки - да, смешат. А относиться сколь либо серьёзно к т.н. называемым "патриотам" - моветон.
Пункс, знаешь ли, нот дэд.

Если уже "панк нот дэд", тогда нужно честно быть против любого патриотизма - в кавычках или нет. У тебя панк нот дэд только по определенному поводу.

[Kirax]

Опять таки, где "пятая колонна"?

тот кто считает что его страны быть не должно, это 5я колонна по определению.

[biafra]

я не решил, я это увидел в сообщении #8. Сейчас ты говоришь что тебя это смешит, а там была истерика без всякого повода.
Истерика? "Ну да, ну да" (с)

Если уже "панк нот дэд", тогда нужно честно быть против любого патриотизма - в кавычках или нет. У тебя панк нот дэд только по определенному поводу.

А я и против любого патриотизма. Когда в Москве жил, люто Путина ненавидел.

тот кто считает что его страны быть не должно, это 5я колонна по определению.

А вот насчёт "его страны" - "чудно, чудно. Из Моршанска" (с).
А твоя страна быть должна? Если да, то почему?

[РА]

Не забудьте этому кадавру лохань селедочных голов... (хотя может и не хватить, и тогда он начнет хавать существующую реальность...) Стругацких помните?

Помню, конечно. Последствия тоже. Выбегалло ... фамилия то какая

ЗЫ С селёдочными головами пока не очень... Ждём-с...

Страшно даже подумать, чего дождемся

[Kirax]

А я и против любого патриотизма. Когда в Москве жил, люто Путина ненавидел.

и что, от смены места жительства сразу перестал? Немного же стоят твои чувства в таком случае.

А вот насчёт "его страны" - "чудно, чудно. Из Моршанска" (с).
А твоя страна быть должна? Если да, то почему?

потому что в небольшой стране гораздо проще построить демократию чем в большой империи ориентированной на жесткую центральную власть. Поэтому я предпочту жить в "осколке" и максимально отдалится от тех кто обратно собирает империю.

[biafra]

и что, от смены места жительства сразу перестал? Немного же стоят твои чувства в таком случае.


потому что в небольшой стране гораздо проще построить демократию чем в большой империи ориентированной на жесткую центральную власть. Поэтому я предпочту жить в "осколке" и максимально отдалится от тех кто обратно собирает империю.

Насчёт чувств... Оставим, а то я и осерчать могу...
Да, живём в осколке, но модель - имперская! Скажи, в чём принципиальная разница между российской империей и киевской (украинской)? Пресловутую "свободу слова" без последствий - не называть.

[AlexxK]

Насчёт чувств... Оставим, а то я и осерчать могу...
Да, живём в осколке, но модель - имперская! Скажи, в чём принципиальная разница между российской империей и киевской (украинской)? Пресловутую "свободу слова" без последствий - не называть.

Ну шож вы все аргументы сразу на корню рубите?

[Kirax]

Насчёт чувств... Оставим, а то я и осерчать могу...
Да, живём в осколке, но модель - имперская! Скажи, в чём принципиальная разница между российской империей и киевской (украинской)? Пресловутую "свободу слова" без последствий - не называть.

возможность смены людей у власти - самая принципиальная разница. Партия президента имеет чуть ли не самый низкий рейтинг - в империи такого быть не может, так что модель точно не имперская. Да и свобода слова - очень важный фактор, необходимое условие демократии.

[biafra]

возможность смены людей у власти - самая принципиальная разница. Партия президента имеет чуть ли не самый низкий рейтинг - в империи такого быть не может, так что модель точно не имперская. Да и свобода слова - очень важный фактор, необходимое условие демократии.

Если брать американскую модель "свободы слова" с обязательной ответственностью перед обществом - то у нас её нет. Есть "базарный" вариант свободы обмена мнений.
Да и на империю времён "Ники" похоже.
Царь - чтится только лизоблюдами придворными, Дума - творит что хочет с Родзянко во главе, "свободные" журналисты пишут что угодно (согласно воспоминаниям "волка" отечественной журналистики А.Аверченко, цена вопроса от 100 до 2000 рублей), и вообще, никто никого ни в грош не ставит. Чем не нынешняя империя периода полураспада?

[ForceMajor-XXl]

возможность смены людей у власти - самая принципиальная разница. Партия президента имеет чуть ли не самый низкий рейтинг - в империи такого быть не может, так что модель точно не имперская. Да и свобода слова - очень важный фактор, необходимое условие демократии.

В украине олигархический капитализм , в России государственный капитализм а свобода слова - производный из этого фактор.

[Kirax]

Если брать американскую модель "свободы слова" с обязательной ответственностью перед обществом - то у нас её нет. Есть "базарный" вариант свободы обмена мнений.

хехе.. а забавно читать как панк жалуется на анархию и безответственность...

Ну ладно, по существу согласен, до правового общества нам далеко. Но ликвидация государства никак не поспособствует появлению такого общества. Ну разве что если попроситься штатом в США - объявить войну и сдаться. )) Но это тоже не поможет ИМХО. Страна - это люди. Пока люди у нас не научатся уважать закон, не получится никакой американской модели.

[biafra]

хехе.. а забавно читать как панк жалуется на анархию и безответственность...

Ну ладно, по существу согласен, до правового общества нам далеко. Но ликвидация государства никак не поспособствует появлению такого общества. Ну разве что если попроситься штатом в США - объявить войну и сдаться. )) Но это тоже не поможет ИМХО. Страна - это люди. Пока люди у нас не научатся уважать закон, не получится никакой американской модели.

Где ты видел 45-летнего панка?
А люди и не будут уважать закон, пока должность судьи будет у нас наиболее выгодной. Судебную реформу не спешат проводить на всём постсоветском пространстве.
А в Украине с этим вообще труба...

[Реакция]

Ну да, родились в СССР которого больше нет. Если не нравится этот факт - пусть жалуются в компартию которая отвечала за СССР. Одно дело критиковать действия политиков или властей, а совсем другое быть 5-й колонной в своей стране.

А можно ли считать СВОЕЙ страной, государство которое не уважает и не соблюдает даже те мои права, которые записаны в конституции этого государства? Должна ли я уважать ТАКОЕ государство? Можно ли после такого ко мне отношения требовать от меня патриотизма? Вот мы и подошли к главному - я для государства, или оно для меня?