Тема: Ветхий Завет и христианство

Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 53
  1. Вверх #1
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40

    По умолчанию Ветхий Завет и христианство

    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ветхий завет - это иудаизм. я не воспринимаю ветхий завет как нечто самоценное, без Нового завета. ветхий завет для меня книга непонятная и неверная

    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    На счёт ВЗ.
    Можно узнать, ваши учителя согласны с вами относительно того, что вы говорите о ВЗ? И, кстати, к какой кнфесси относитесь вы и они?
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    согласны,
    к РПЦ(з)

    Хотелось бы увидеть подтверждение на это. Ибо обладаю иными данными. Но пока слово за вами

    ---------- Сообщение добавлено 14.10.2013 в 09:40 ----------

    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Источником религиозного познания для меня является опыт, а опирается он на Новый завет. А та часть Библии, на которую ссылаетесь Вы это Ветхий завет. И источник, это не армейский устав. Это духовная база.
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    То есть по-вашему Новый Завет есть нечто отдельное от Ветхого Завета? Ветхий Завет значит и не боговдохновенное писание вовсе?

    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Знаете, это вопрос элементарный, его тут уже обсуждали триста раз. Хотя я не сомневалась, что обязательно найдется хитрец, который попытается меня поймать на этом месте)))).
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    Судя по вашим ответам вам этих 300 раз было мало(((
    lalalyla
    И вам вопрос: к какой конфессии христианства вы себя относите. И кто - если таковые есть - из авторитетов этого течения говорил то, что вы говорите?


  2. Вверх #2
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Есть люди, которые просто верят, даже наверное не понимая в кого. Ведь чтобы понимать, это ж надо логически размышлять, а не только ощущать. Логически! А логика, особенно линейная (причина-следствие) не совместима с верой. А ветхий завет - это ж огого сколько читать надо, а еще и понимать, сопоставлять, вникать и вообще это не для тонких натур. Проще просто верить, ведь все что нужно - это верить, и вера спасет... Странно что исламистов видно не было, видимо уже лоб расшибли о такую крепкую веру.

  3. Вверх #3
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Сумбурный пост...

    Я так и не понял, как, оп вашему, христианство (или христиане) должны относиться к ВЗ...

    _______________

    PS: Исламист прямо "пред" вами, если что... ;-)... И мой лоб цел и не вредим ))

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    Есть люди, которые просто верят, даже наверное не понимая в кого. Ведь чтобы понимать, это ж надо логически размышлять, а не только ощущать. Логически! А логика, особенно линейная (причина-следствие) не совместима с верой. А ветхий завет - это ж огого сколько читать надо, а еще и понимать, сопоставлять, вникать и вообще это не для тонких натур. Проще просто верить, ведь все что нужно - это верить, и вера спасет... Странно что исламистов видно не было, видимо уже лоб расшибли о такую крепкую веру.
    Вот вы пишите пренебрежительно так вера-вера, а вы хоть понимаете что такое вера?

    Вы смешиваете исламистов с верой, а откуда вы знаете верят ли они и в кого вообще или во что?!

  5. Вверх #5
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    ПО теме...

    Не знаю точно (есть свои предположения), как относятся к ВЗ протестантские группы, но вот, как я понял, официальная позиция православия...


    Полный авторский текст статьи "Ветхий завет" в Православной энциклопедии, том 8, стр. 55-59.
    Тихомиров Б. А.

      Показать скрытый текст
    ....

  6. Вверх #6
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    Есть люди, которые просто верят, даже наверное не понимая в кого. Ведь чтобы понимать, это ж надо логически размышлять, а не только ощущать. Логически! А логика, особенно линейная (причина-следствие) не совместима с верой. А ветхий завет - это ж огого сколько читать надо, а еще и понимать, сопоставлять, вникать и вообще это не для тонких натур. Проще просто верить, ведь все что нужно - это верить, и вера спасет... Странно что исламистов видно не было, видимо уже лоб расшибли о такую крепкую веру.
    Этот пост - сарказм, если кто не понял. В нем я завуалированно упомянул двух конкретных личностей с этого форума. Руслан, вы нормальный, к вам это не относится. Попутно я апнул тему, а то она как-то не пошла.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 20:56 ----------

    Тихомиров сам косвенно и отвечает как нужно относиться к ВЗ. Отношение должно быть такое, какое описывается в НЗ, такое, какое проявляли христиане с самого начала. Апостолы не были против этого, а наоборот хвалили и поощряли христиан читать и понимать ВЗ.

  7. Вверх #7
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    Этот пост - сарказм, если кто не понял. В нем я завуалированно упомянул двух конкретных личностей с этого форума.
    Оффтопом. Но настоятельно советую этого не делать. Ибо в этом нету ни малейшей пользы... А терять время на бессмыслицу... Стоит ли ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ?

  8. Вверх #8
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    Вот вы пишите пренебрежительно так вера-вера, а вы хоть понимаете что такое вера?
    Некоторые думают что вера - это какие-то ощущения. Но на самом деле определение веры есть в Библии, в 11 главе евреям. Один из переводов :"Вера же – реальность ожидаемого, доказанного вещами невидимыми"

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 21:41 ----------

    То есть вера - это уверенность в том, чего не видел. Я понимаю так. Но это не исключает знание из веры. Каждый из нас верит, что Земля круглая, хотя никто этого не видел, но видел множество доказательств. Бесы верят что Бог есть, потому что знают, что он есть, некоторые возможно видели его.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 21:42 ----------

    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Оффтопом. Но настоятельно советую этого не делать. Ибо в этом нету ни малейшей пользы... А терять время на бессмыслицу... Стоит ли ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ?
    Любое общение в этом разделе форума есть потеря времени. Никому нет от этого пользы. Никакой.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    Некоторые думают что вера - это какие-то ощущения. Но на самом деле определение веры есть в Библии, в 11 главе евреям. Один из переводов :"Вера же – реальность ожидаемого, доказанного вещами невидимыми"[COLOR="Silver"].
    Вас не спрашивали что думают некоторые, а что вы понимаете под термином "вера".

    И еще, "один из переводов" не подходит.

    Вот как звучит канонический текст:
    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.Евр.11:1

    или так:

    Е́сть же вера уповаемыхъ извещенiе, вещей обличенiе неви́димыхъ.
    Последний раз редактировалось Makso; 19.10.2013 в 21:11.

  10. Вверх #10
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    572
    Репутация
    207
    "Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
    Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."

    Думаю, что этот диалог Христа с самарянкой показывает разницу ветхого и нового завета. В старом завете религиозная деятельность была так сказать цетробежной, обращенной к Иерусалиму. Все верующие в Бога Иегову должны были приходить на религиозные празники в Иерусалим, а те кто не имел такую возможность, молились в сторону святого города, как это делал пророк Даниил. Очень напоминает современный ислам.

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Лаодикиец Посмотреть сообщение
    Думаю, что этот диалог Христа с самарянкой показывает разницу ветхого и нового завета. В старом завете религиозная деятельность была так сказать цетробежной, обращенной к Иерусалиму. Все верующие в Бога Иегову должны были приходить на религиозные празники в Иерусалим, а те кто не имел такую возможность, молились в сторону святого города, как это делал пророк Даниил. Очень напоминает современный ислам.
    Вообще не напоминает, при чём тут ислам?
    А до Иерусалима в какую сторону молились?

  12. Вверх #12
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    Вас не спрашивали что думают некоторые, а что вы понимаете под термином "вера".
    Не понял, а я что на допросе?

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Конечно на допросе, а вы думали тут речи будете толкать?

  14. Вверх #14
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    572
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    Вообще не напоминает, при чём тут ислам?
    Это просто привет почитателям ислама, истинным любителям ветхого завета.

    А до Иерусалима в какую сторону молились?
    Скиния( земное святилище) всегда была обращена на восток, потому прихожане стояли лицом на запад.
    Если язычники молились на восток в сторону восходящего солнца, то верующие в единого Бога поклонялить на запад(спиной к солнцу - главному божеству язычников).
    Последний раз редактировалось Лаодикиец; 19.10.2013 в 22:35.

  15. Вверх #15
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Хотел бы обратить внимание на следующее:
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Полный авторский текст статьи "Ветхий завет" в Православной энциклопедии, том 8, стр. 55-59.
    Тихомиров Б. А.

    Однако бесспорно неверным было бы остановиться на декларировании полного единства и гармонии Ветхого и Нового Завета как на безусловной характеристике библейской церковной традиции. Пришествие в мир Господа Иисуса Христа создает принципиально новую религиозную ситуацию, и ни с чем не сравнимая значимость Евангельских событий в известной степени обесценивает прежние религиозные ценности. Возникает непростая и неоднозначная дилемма "старого" и "нового". Очень чутко она улавливается уже ап. Павлом, находя выражение в его Посланиях, например, в сложном "диалектическом" противопоставлении "закона" и "благодати", как старой и приходящей ей на смену новой ценности; двух Заветов, как двух знаковых эпох; "ветхого" и "нового человека"... В самом употребленном им словосочетании palaia diathiki трудно не услышать коннотацию "устаревший", "потерявший свою значимость" (ср. Евр 8, 13). Порой удержаться в рамках Писания апостолу удается только за счет радикального, на грани допустимого, переосмысления традиционных библейских образов и представлений с целью применения их к новой ситуации (напр., представление "крещения" полным замещением "обрезания" (Кол 2, 11-12)). Если опыт ап. Павла предстает первой попыткой обозначить эту проблему и наметить некоторые пути ее решения, то лишь вся практика церковного использования текстов Ветхого Завета может рассматриваться как ответ на нее. Самая большая трудность, которая здесь возникает — это отсутствие единых правил и подходов. Приходится выявлять фактическое положение каждого ветхозаветного религиозного представления в устанавливающейся системе христианских библейских ценностей, отнюдь не тождественной прежней, и только из складывающейся таким образом мозаики можно составить более менее целостную картину. Так, в полном согласии с приведенным высказыванием св. Августина, отчетливо можно говорить о принципиальном единстве и преемственности основных откровенных прозрений обоих Заветов в богословии. Это такие центральные истины библейского богословия как монотеизм и учение о Боге-Творце, со всей очевидностью нашедшие выражение в Ветхом Завете и имплицитно сохраняющие свое основополагающее значения в Новом. Это восприятие Бога активным Субъектом мировой истории, в пространстве которой Бог и человек предстоят друг другу как две личности. Библейское видение исторического бытия человечества предполагает, что оно подчиняется Его Промыслу, ведущему тварь ко спасению.
    Как это объясняется в контексте того, что от Иисуса передал Матфей:
    17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.


    ?

    И с учётом того, что известный толкователь Библии - Александр Павлович Лопухин - говорил в комментарии упомянутого стиха:
    Этот закон был нов потому, что ничего подобного люди никогда не слыхали прежде. Слушателям Христа могло казаться, что, преподавая новые законы, Он совершенно отменяет прежние. Могло быть и так, что и прежнее учение Христа, до нагорной проповеди, нам известное только отчасти, преимущественно из Евангелиста Иоанна, также казалось новым по сравнению с ветхозаветным законодательством. Такое мнение слушателей Спаситель подвергает теперь критике. Он говорит, что не отменяет прежнего закона, не хочет его разрушить или нарушить (καταλύσαι). Он ставит Свои новые законы в генетическую связь с прежними. Это хорошо выражено Самим Спасителем в другом месте, в притче о семени: "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" (Мф. 4:28).
    ...
    При объяснении выражения "закон и пророков" достаточно сказать, что здесь разумеется все священное писание ветхого завета, которое так именно и называлось: тора (закон) и невиим (пророки), с прибавлением сюда кетубим, или агиографов.

  16. Вверх #16
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от Лаодикиец Посмотреть сообщение
    "Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
    Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
    Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."

    Думаю, что этот диалог Христа с самарянкой показывает разницу ветхого и нового завета. В старом завете религиозная деятельность была так сказать цетробежной, обращенной к Иерусалиму. Все верующие в Бога Иегову должны были приходить на религиозные празники в Иерусалим, а те кто не имел такую возможность, молились в сторону святого города, как это делал пророк Даниил. Очень напоминает современный ислам.
    Нигде в Библии нет указания молиться в сторону Иерусалима. Это народ сам придумал, а Иегова не возражал. Этот диалог Христа с самаритянкой показывает, что место поклонения уже не имеет значения, а имеет значение искренность и правильность поклонения. Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, через которого был дан Закон, не молились на Иерусалим, однако были поставлены в пример веры. Религиозная деятельность вращалась вокруг послушания Иегове, как до Иерусалима, так и во время. Если евреи не слушались Бога, то страдали, и Иерусалим их не спасал.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 23:36 ----------

    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    Конечно на допросе, а вы думали тут речи будете толкать?
    Допросы будете своим домашним устраивать, а не мне.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 23:40 ----------

    Однако бесспорно неверным было бы остановиться на декларировании полного единства и гармонии Ветхого и Нового Завета как на безусловной характеристике библейской церковной традиции.
    Если имеется ввиду православная церковь, то вполне возможно. Но учение, которое дал Христос подразумевает именно о такую гармонию.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Лаодикиец Посмотреть сообщение
    Это просто привет почитателям ислама, истинным любителям ветхого завета.


    Скиния( земное святилище) всегда была обращена на восток, потому прихожане стояли лицом на запад.
    Если язычники молились на восток в сторону восходящего солнца, то верующие в единого Бога поклонялить на запад(спиной к солнцу - главному божеству язычников).
    Православные тоже молются на восток и ветхий завет тоже любят, а вот мусульманская любовь мне не известна. Вижу что хитрят там ихние шейхи...

  18. Вверх #18
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от Лаодикиец Посмотреть сообщение
    Скиния( земное святилище) всегда была обращена на восток, потому прихожане стояли лицом на запад.
    Какие еще прихожане в скинии? Вы о чем?

  19. Вверх #19
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    Нигде в Библии нет указания молиться в сторону Иерусалима
    Третья_книга_Царств, шгл. 8
    22 И стал Соломон пред жертвенником Господним впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу, 23 и сказал:

    44 Когда выйдет народ Твой на войну против врага своего путем, которым Ты пошлешь его, и будет молиться Господу, обратившись к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему, 45 тогда услышь с неба молитву их и прошение их и сделай, что потребно для них.

    48 и когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе, обратившись к земле своей, которую Ты дал отцам их, к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему, 49 тогда услышь с неба, с места обитания Твоего, молитву и прошение их и сделай, что потребно для них

  20. Вверх #20
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Третья_книга_Царств, шгл. 8
    22 И стал Соломон пред жертвенником Господним впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу, 23 и сказал:

    44 Когда выйдет народ Твой на войну против врага своего путем, которым Ты пошлешь его, и будет молиться Господу, обратившись к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему, 45 тогда услышь с неба молитву их и прошение их и сделай, что потребно для них.

    48 и когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе, обратившись к земле своей, которую Ты дал отцам их, к городу, который Ты избрал, и к храму, который я построил имени Твоему, 49 тогда услышь с неба, с места обитания Твоего, молитву и прошение их и сделай, что потребно для них
    Это не указания Бога, даже не указания Соломона. Это вообще не указания, это слова о том, что будет когда-то.

    ---------- Сообщение добавлено 20.10.2013 в 00:11 ----------

    Кстати, вот отсюда, наверное, и пошла традиция молиться в сторону Иерусалима.


Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения