Одесса: 24°С (вода 21°С)
Киев: 20°С
Львов: 19°С
Israel Supports Ukraine

Тема: Украина и восточно-северные соседи.

Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5
Показано с 81 по 98 из 98
  1. Вверх #81


  2. Вверх #82
    Живёт на форуме Аватар для torxx
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,019
    Репутация
    2266
    Какие светлые и одухотворённые лица!

  3. Вверх #83
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    Удухотворённые.

  4. Вверх #84
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,794
    Репутация
    8134
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Удухотворённые.
    Ну что, мой друг, настало время воевать. Північ та південь разом?
    Харківській області виявили групу російських бронетранспортерів. Про це повідомляють джерела Тиждень.ua в правоохоронних структурах.
    http://tyzhden.ua/News/103697
    Путлер капут.

  5. Вверх #85
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    Вот что оставляют после себя солдаты без опознавательных знаков в Крыму. Еще будут вопросы?
    Свиньи, в прямом смысле. Пришли гадить на чужой земле.


  6. Вверх #86
    Посетитель Аватар для SIW
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    468
    Репутация
    375
    слышал, что у вас много пострадавших и даже человек умер после побоища?
    а ведь кто-то наверняка из этих ублюдков это совершал....
    Любіть Україну! Тримайте порох сухим!

  7. Вверх #87
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ОСТАВИТ В ПОКОЕ УКРАИНУ

    Основа этого текста была написана более месяца назад. Когда события приняли оборот, близкий к самым неприятным ожиданиям, решил «придержать его». Сейчас, немного добавив «букофф» все таки публикую. Почему? Сегодня идёт поток информации. В значительной мере – реакция на события, их интерпретация. В этом море более половины не имеет ничего общего с правдой. Анализа – мизер. Да и тот заказной. Когда «Беларуский» аналитик, сотрудничающий с фондом, основанным Д. Медведевым и В. Путиным 21.02 написал, что украинцы будут устраивать провокации на границах, я воспринял это как досадную ошибку. Когда тема в различных вариантах повторялась следующие дни – усомнился в адекватности автора. Понял. Автор адекватен, но… стоит посмотреть на его связи в Москве.
    Теперь к тексту. Рабочее название было «почему Россия не оставит Украину в покое». Оставим как есть. Временные рамки ставить не стоит. Речь идёт не о данном кризисе а о перспективе ближайших лет, если не десятилетий.

    Почему Россия не может себе позволить «потерять» Украину.

    События в Киеве и Украине очень болезненно восприняты в Кремле. Речь идёт не о последних месяцах, а о том, что началось в 2012. Консультации Киева с ЕС вначале вызвали удивление, потом непонимание. Позднее – раздражение. Сегодня – то, что можно назвать истерией. А события в Крыму показывают, что ради не озвученных напрямую целей Россия рискует всем. А именно:
    1. Политическим весом и влиянием
    2. Национальной экономикой
    3. ВСЕЙ боеспособной частью своей армии
    4. Внутриполитической стабильностью

    На первый взгляд странно. Но, если присмотреться, понимаешь, изменения в Украине слишком сильно влияют на политическое позиционирование Российской Федерации. Страна претендует на роль Сверхдержавы, лидера региона, интеграционного центра. Население России живёт в идеологической парадигме «славянского мира», «России как центра цивилизации». В качестве методов склонения местных элит к диалогу зачастую используются достаточно жёсткие приёмы: от «экономических войн» до непосредственного участия в «выборах нового руководства братских стран».
    Основания есть.
    Среди основных назовём экономические, культурные, религиозные, демографические и территориальные факторы.

    Однако, события в Украине (особенно последние месяцы) несут прямую угрозу существованию Российской Федерации в том виде, как мы наблюдаем сегодня. Естественно, РФ в любом случае останется. НО претендовать на роль регионального лидера ей будет очень и очень затруднительно. Почему:

    Экономический фактор.

    Россия – один из мировых лидеров по количеству природных ресурсов. Страна традиционно обладает внушительным потенциалом национальной экономики. Да, последнее время российская экономика стала чрезвычайно зависимой от экспорта ресурсов. В основном – углеводородов. Доля «минеральных продуктов» в экспортных поступлениях составила более 70% (для сравнения, в 1995 –м – 42%. Источник – Росстат). От поставок из Российской Федерации более чем серьёзно зависят экономики постсоветских стран и ЕС.

    А теперь посмотрим на события в Украине. Страна является одним из крупнейших потребителей российского газа и нефтепродуктов (опосредовано, через Беларуские НПЗ). Но события последних двух лет стали более чем тревожны для России. РФ смогла «помочь» похоронить идею строительства LPG терминала в Одессе. Но упустила подписание контрактов на разработку сланцевого газа. Учитывая потенциальные запасы, Украина сама сможет экспортировать данный вид ресурса. И это на фоне тенденции к удешевлению углеводородов и уменьшения объёмов закупок газа странами ЕС.
    Таким образом, в перспективе 10-15 лет Российская федерация Может потерять как минимум 30% своего экспорта (при сохранении теперешних пропорций товарных групп). Это – проблема. Которая обернётся как потерей рычагов влияния на принятие решений в Европе, так и внутриполитическими проблемами.

    Территориальный и демографический.

    Страна, занимающая более 10% от площади суши в мире автоматически входит в перечень «свехрдержав». Если не по военной или экономической силе, то по крайней мере по «территориальному критерию». Второй показатель – количество населения. Ещё 5 лет назад в Российской Федерации темпы депопуляции были критическими. Население уменьшалось со скоростью до 800 тысяч в год. 2013 год стал первым годом роста населения страны с момента распада СССР. Однако коэффициент рождаемости всё равно не покрывает естественной убыли. И положительная динамика обеспечена за счёт миграционных процессов.
    Теперь негатив. Доля «славянского населения» неуклонно уменьшается. Достаточно взглянуть на карты статьи «википедии» «Демография России». Европейская часть России, а особенно «русские области» фактически вымирают. В структуре населения увеличивается составляющая выходцев из средней Азии и мусульманского Кавказа. Кавказ, Средняя Азия и Китай – основные источники миграционных потоков.
    Долгое время рабочая миграция из Украины была основным фактором, поддерживающим баланс «славянского населения». Последние 7 лет миграционные потоки из Украины переориентировались на Европу. Доля едущих в РФ уменьшается ежегодно на 5-7%. Или, в абсолютных цифрах на 100-150 тысяч человек. Беларусь в силу малого числа населения не может компенсировать такой потери. Место украинцев занимают китайцы, таджики, узбеки и азербайджанцы. Это вызывает напряжённость в обществе. Сравните: межэтнические столкновения в «славянской России» начались около 5 лет назад – как раз после уменьшения доли украинских мигрантов.
    Ориентация Украины на Запад сведёт к минимуму и без того уменьшающийся поток украинских «заробитчан» в соседнюю страну.

    Внешнеполитический фактор.

    Позиция Российской федерации в международных структурах важна ещё по одной причине: Россия оказывает серьёзное влияние на соседние страны и часть балканского региона.
    Страны бывшего СССР, естественно, подвержены влиянию бывшей «метрополии». Местные политические элиты либо являются остатками ещё советской номенклатуры либо представителями новой олигархии. И в том и в другом случае в процессе принятия решений основным рычагом являются личные контакты, выгода «теневые договорённости». И в том и в другом случае местные элиты очень чувствительны к «точечным санкциям». События последних месяцев в Украине наметили динамику изменения самого принципа принятия решений на постсоветском пространстве. Москва могла воспринять замену элит при сохранении правил игры. Примечателен факт: кремлёвские СМИ в конце февраля почти на сутки изменили риторику. «Бандеровцы» стали «повстанцами». Эта «свобода слова» длилась от момента освобождения Ю. Тимошенки до её отказа баллотироваться в президенты. Бывшая премьер, а потом заключённая удовлетворяла Кремль. Юля-президент автоматически означало сохранение олигархической системы экономики и политики.

    Действия майдана крайне неудобны Кремлю. Впервые в новое правительство включены не кабинетные политики, а представители организаций-лидеров протестов. Украинское «правительство самоубийц» стало первым по-настоящему коалиционным правительством в истории страны. Подобные процессы в Грузии были неприятны, но терпимы для Кремля. А вот изменение системы принятия решений в стране, которая может оказать существенное влияние на рынок газа и нефти (см. выше) – это прямая угроза национальной безопасности России. Уход страны из-под «российского крыла» сулит огромные проблемы и внутри Таможенного Союза. Поддерживая идею «братских славянских народов», Кремль будет вынужден идти на значительные уступки Минску в лице Лукашенко. Новые украинские руководители (в том числе правые) уже заявили о приоритете сотрудничества по оси север-юг вкупе. Учитывая растущие объёмамы торговли Украины и Беларуси, официальный Минск получает огромный соблазн «вырваться из братских объятий». Потеря двух частей якобы «триединого народа» означает крах внешнеполитического позиционирования Российской Федерации. Это может усугубиться и проблемами внутри Русской Православной Церкви.

    Религиозный фактор

    Ещё одним фактором влияния России является религиозный. Или, точнее, Русская православная церковь. Населения Российской федерации нельзя назвать излишне религиозным. Но наличие «своей» самой крупной из православных церквей и её тесные контакты с политическим руководством позволяют разыгрывать православную карту на достаточно большой территории. От Балкан до Закавказья и Северной Африки. В Украине уже существует две православные церкви: УПЦ Московского патриархата и УПЦ Киевского патриархата. России стоило колоссальных усилий не допустить признания последней остальным православным миром и ухода украинской церкви под крыло Вселенского патриарха. Протесты в Украине шли при полной ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержке всех церквей. УПЦ МП вынуждена была занять нейтральную позицию. При этом Москва спешно отстранила иерарха, заменив его внешне лояльным епископом. Это уже подорвало её популярность среди населения. События в Крыму создали угрозу полной потери украинских приходов. Руководители УПЦ МП открыто (!!!) выступили с осуждением агрессии и просьбой к Патриарху Кириллу остановить Кремль. В такой ситуации РПЦ оказалась перед выбором. Поддержать украинцев означало потерять содействие Путина. Поддержать Путина – потерять украинскую церковь.
    В любом случае, ближайшие годы могут стать временем отделения украинских приходов. И, возможно создания единой поместной православной церкви в Украине. При интеграции страны в Европу это практически гарантирует уход новой церкви в лоно Константинопольского патриархата либо просто признания её канонической.
    Что это несёт России? Сегодня РПЦ – крупнейшая православная церковь мира. НО в самой России насчитывается только чуть более 15 000 (из более чем 30 000) приходов. В Украине – 11300. УПЦ КП – 4 300, Украинская Автокефальная Православная Церковь – 1227. Таким образом, в случае «ухода» УПЦ МП из лона РПЦ, Украина становится третьей по количеству приходов православной церковью мира. А на первое место выходит Румынская церковь с 17 000 приходов. РПЦ довольствуется скромным третьим местом. И то, при условии, если не начнётся цепная реакция в виде обретения самостоятельности Беларуской церковью (о целесообразности такого поворота открыто высказывался А. Лукашенко), перехода последних приходов Молдовы под юрисдикцию Румынии и т.д.
    В результате Россия потеряет «религиозные» рычаги влияния не только в центрально-восточной Европе, но и на Балканах, в Северной Африке и Закавказье.

    Культурный фактор или фактор «советского человека».

    Культурно-демографический фактор. История существования СССР с массовыми переселениями целых народов создала анклавы «новых приезжих» в самых неожиданных местах. При этом новое населения Крыма, Прибалтики, Средней Азии не является в полной мере носителями русской культуры образца 19 века. Это, скорее, советские люди. Не религиозные, с различным уровнем образования, с образом врага в виде всех стран вокруг. Но с одной очень важной особенностью: восприятием Москвы как столицы (по крайней мере, столицы мнений).
    Теперь посмотрим на события в Украине последних 20 лет. В 1994-м году граница ориентации населения по оси восток/запад проходила по Ровненской, Хмельницкой, областям. С мощным «про-русским» анклавом в Закарпатье. В 2004 году граница сместилась в Сумы, Полтаву, Днепропетровск. Сегодня, при всей агитации из Москвы и противоречивой реакции населения на события в стране, напряженной можно считать ситуацию в Донецкой, Луганской, Харьковской области и Крыму. Даже в Одессе, после переориентации миграционных потоков в Европу перестали воспринимать РФ как метрополию. Одесситы часто говорят, что их город «русский». НО русский по культуре, не имеющий ничего общего с современной Российской Федерацией.
    Аналогичные процессы происходят и в других странах. Это вполне объяснимо – те, кто помнит Москву-столицу, просто умирают в силу возрастных причин. А местные элиты пытаются создать своё информационное поле. Даже ближайший союзник, официальный Минск, не идя на прямую конфронтацию, старается с каждым годом уменьшать присутствие России в своём информационном поле.

    Выводы

    Таким образом успех «младшего брата» в обустройстве своей страны более чем нежелателен для Кремля. Естественно, полного развала Украины Москва не хочет. Идеальный вариант «чуть менее развитое чем мы» но платёжеспособное государство, с энергозатратной экономикой, периодически возникающей социальной либо межнациональной напряжённостью. В идеале – с окончательно испорченными отношениями с «западным миром». Это обеспечит:
    1. Устойчивые продажи углеводородов (и, естественно наполнение бюджета)
    2. Миграционные потоки из «неблагополучных территорий», что снимет социальную напряжённость внутри РФ
    3. Сохранение или приумножение внешнеполитического влияния Кремля.

    Успешный опыт существования «братского славянского Украинского» народа без влияния Москвы очень опасен. Как видим эффективный «проект Украина» с большой долей вероятности нивелирует либо уменьшает все рычаги влияния «проекта Великая Россия». И РФ занимает место важного, но всё же сырьевого придатка более развитых стран. Пусть и с ядерным оружием.
    Кроме того, успех Украины повлечёт внутриполитические проблемы в самой России. Опыт развития Прибалтики, Польши, можно было бы объяснить вливаниями ЕС. Народу будет трудно объяснить почему «младшие братья», имея меньше ресурсов, вдруг стали жить лучше.

    Учитывая вышеизложенное, вряд ли стоит ожидать того, что Кремль оставит Украину в покое. Попытки инициировать внутренние конфликты, помешать процессу интеграции в ЕС будут продолжаться. Продолжаться не один год. Продолжаться, независимо от реакции остального мира. Слишком много для России поставлено на карту.

  8. Вверх #88
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    Мифы о «величии» России

    Всякое государство пропагандирует свою исключительность и непоколебимость, чтобы ободрять народ, живущий на его территории и устрашать другие. Ведь иначе люди могут впасть в отчаяние и прекратить повиноваться всякому закону. Поэтому они должны поклоняться хотя бы государству, властям, чтобы не почувствовать себя одинокими и брошенными.
    То же самое делают те, кто правит Россией, на всем протяжении ее существования: от времен Ивана III до наших дней. С самых ранних лет человека, живущего в России, убеждают в ее непоколебимом величии, могуществе и непобедимости. Пропаганда веры в российское могущество и «державную доблесть» идет в детских садах, школах, вузах, по телевизору, в литературе, на улице – всюду. Это убеждает россиян в собственной силе, а значит, дает им надежду на лучшую жизнь, причем в таком самоуспокоенном ожидании лучшего живут, порой, целые поколения. Смешно видеть полуголодную и замученную ежедневными мытарствами в бесконечном ожидании счастья молодежь, грозящую «разбомбить Америку», «поставить на место Украину», «выдворить китайцев» и т.п. Такая пропаганда, насаждаемая с детства, вводит людей в заблуждение и лишает их воли к сопротивлению кремлевскому гнету.
    Есть несколько основных ложных представлений, навязываемых российской имперской пропагандой, чтобы убедить всех в величии и неуязвимости этой державы. В «доказательство» их истинности российские пропагандисты приводят реальные факты, толкуемые однобоко и искаженно.
    Самый распространенный пропагандистский прием, используемый властями России для «доказательства» ее «несравненного могущества» — это указание на ее территориальные размеры. Мол, Россия – самое большое по площади государство мира, значит, и самое сильное. Просто и ясно. Однако сторонники этой «территориальной теории» предпочитают не замечать того, что огромные размеры России придают очень обширные, но сравнительно малонаселенные, отличающиеся суровыми природными условиями Сибирь и Дальний Восток. Свыше двух третей населения России живет в ее европейской части, которая по площади больше Австралии, но меньше США. Поэтому Россия так сильно пострадала во время Второй Мировой войны: германские войска оккупировали именно европейскую – самую населенную, ее часть, хотя она составляет лишь примерно четверть от всей ее территории. По числу же населения Россия далеко уступает США, Индонезии и, конечно же, Китаю и Индии.
    Нередко российские пропагандисты, тыча пальцем в сегодняшние огромные территориальные размеры России, пытаются доказать, что не было в истории держав, превосходивших ее по территории. Это не соответствует действительности: гораздо большие размеры, чем в свои лучшие годы имела российская империя, в свое время имела империя британская, владения которой буквально «опоясывали» весь земной шар. Этим и объясняется то, что сегодня английский язык считается международным языком. Однако хорошо известно, что осталось от этой «всемирной» империи сегодня, и то, какому ужасу подвергались ее не привыкшие к бомбардировкам собственных домов жители в своей столице – Лондоне, во время Второй Мировой войны.
    Другой любимый властями миф – о «непобедимости» России. Любители этой фантастики безустанно вспоминают победу советской империи во Второй Мировой войне, победу царской империи над наполеоновской Францией, победу Московского государства над Речью Посполитой. Только предпочитают не вспоминать исход Крымской войны, Русско-Японской войны и, наконец, войны советско-афганской. Если об этих войнах в России вспоминают, то лишь об их ходе (мол, какие были русские герои, громившие англичан, японцев и «душманов»), но не об их позорных для России результатах. А если все же великодержавным патриотам приходится завести речь о поражениях их империи в этих войнах, то они находят множество «объективных причин», по которым политика их якобы непобедимой державы так жестоко провалилась. Чаще всего россияне объясняют поражения своих армий «бездарностью командующих». Почему Россия проиграла Крымскую войну? – Потому что царские генералы были безответственными. Почему проиграла Русско-Японскую? – Николай II был идиот. Почему проиграла первую чеченскую кампанию? – Войска были неподготовлены.
    Не существует, не существовало и не будет существовать в мире непобедимых государств. Если теоретически допустить такое, что в битве сошлись два совершенно одинаковых по силе, возможностям и условиям государства, просто по законам физики ни одно из них не могло бы победить другое. Как россияне сегодня обвиняют в своем поражении в Афганистане бездумность политики брежневской клики, так немцы в своем поражении в СССР обвиняли стратегический волюнтаризм Гитлера. И тоже полагали, что «если б не Гитлер, мы бы победили».
    Чем больше государство по территории и численности населения, тем труднее им управлять. Даже у себя дома человек прекрасно может контролировать то, что происходит в комнате, где он в данный момент находится, но вовремя не заметить, что на его собственной кухне прорвало батарею: он же не способен смотреть сквозь стену. Так и в России: имперские власти держат все под контролем в Москве, но чем отдаленнее провинция, тем труднее им ее контролировать. Работающая на них армия чиновников такая же продажная и алчная, как они сами, думает, прежде всего, лишь о собственном кармане. Чиновники всегда не прочь обмануть своего вышестоящего босса, чтобы извлечь для себя лишнюю выгоду. Почему Россия с населением более ста сорока восьми миллионов человек смогла выставить против кавказских партизан только около трехсот тысяч военных, милиции и разведчиков? Потому что, во-первых, создание «сверхкрупного» карательного штата, чтобы контролировать каждое горное ущелье на Кавказе, требует массового отвлечения военных и спецслужб из других российских провинций. А из-за удаленности многих из них от имперского центра подобное означает практически полную потерю контроля Кремля над обширными подвластными землями. Кто-то ведь должен охранять российские границы на Севере, в Сибири и на Дальнем Востоке; кто-то должен поддерживать российский правопорядок не только на Кавказе, но и в Рязанской, Воронежской области, Ханты-Мансийском округе, Хабаровском крае и всех других регионах. Если всю российскую армию и милицию отправить на Кавказ, некому будет обеспечивать элементарный порядок в самой России. Да и переброска военных и полицейских сил на Кавказ сама по себе дорогая: надо всю армаду обеспечить транспортом, продовольствием, а перевозить массы силовиков надо по тем же дорогам, по которым передвигается и гражданский, и торговый транспорт. По одним и тем же дорогам надо будет везти и армию, и экспортную нефть, предназначенную для сбыта. Переполненность дорог вызовет перебои в поставках нефти и других жизненно важных для России товаров за границу. А значит, в российском бюджете не будет достаточно средств на обеспечение, вооружение и обучение силовиков. Получается замкнутый круг.
    Оружие и военная техника тоже стоят дорого: они изготовляются не из простого железа, а из целого набора различных металлов, которые добываются очень тяжело. Несмотря на обилие рудных месторождений на Урале и в Сибири, суровые природные условия очень затрудняют их разработку. Требуются затраты на специальную технику для рудной добычи, на зарплату рабочим (которым еще надо приплачивать «за вредность»). Частые природные катаклизмы в основных рудоносных регионах России постоянно вызывают перебои в добыче руды. И, кроме военных нужд, железо, медь, никель и прочие исключительно важные в промышленности металлы необходимо использовать и на нужды гражданские. Получается такая ситуация, что на все боеспособное население России просто не хватает оружия.
    Иногда по старой привычке россияне стращают врагов ядерным оружием. Однако ядерное оружие в реальности – не больше, чем политический пугач. Это ясно доказывается тем, что со времен первого и единственного его реального применения в Японии оно ни разу не использовалось. Американцы сами пришли в ужас от своего «достижения». Чтобы полностью нейтрализовать один только Афганистан, надо сбросить на него ядерных бомб такой общей силы, что весь земной шар, включая Америку и Россию, превратится в сплошную зону экологической катастрофы. Они никогда не осмелятся убить самих себя ради политических амбиций.
    Страх – вот самое грозное оружие людей. Поэтому ни на какие ракеты и бомбы, ни на какие спецподразделения власти не тратят столько сил и времени, сколько на пропаганду. Создать вокруг подвластного населения информационный вакуум, воспитать его на стереотипах иллюзорного могущества имперской власти, привить с детства безотчетный страх перед силой государства, режима, органов власти – это главное, посредством чего политиканы Кремля еще удерживают под собой свое многомиллионное население. Они – нередко сами выходцы из низов общества, хорошо знают реальную цену себе, хорошо понимают, что если их народ потеряет страх перед ними, им несдобровать. Насколько скоро это произойдет — зависит только от нас самих.

  9. Вверх #89
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    "Братство" в российской парадигме — это предельно прагматичный колониальный мем, который не имеет никакого отношения к реальному родству или сентиментальным чувствам. От которого следует отказываться любой нации, если она не желает к себе президента-Чавеса или губернатора-Губанова.

    Что скрывается за идеей братства народов?

    Трогательные слова о "братском народе Украины" звучат в наши дни чаще, чем когда-либо. С момента вторжения в Украину российских войск я вообще натыкаюсь на эту душещипательную формулировку много раз в день. Как водится, означает она, в полном соответствии с советской и постсоветской логикой, нечто прямо противоположное. Родственные объятия РФ крепнут с прибытием каждого нового солдата на территорию Украины - и в конечном итоге угрожают буквально задушить и раздавить "горячо любимый братский народ". Зачем же использовать эту заглушку, выворачивающую наизнанку реальные смыслы происходящего? Россия использует термин "братский народ" с целью скрыть собственную агрессию, создать сочувствующую атмосферу и усилить дискурс "защиты мирного населения и русскоязычных украинцев". Украина использует его с совершенно другой целью - она пытается убедить хищника прекратить ее жрать, потому что между странами есть "братские" отношения. Дорогие украинцы, чем раньше вы увидите и поймете, что ничего родственного вас с Россией не связывает, и что со стороны российского государства на вас льется ненависть, ложь и клевета, тем лучше будет для вас. "Братство" было выдумано для того, чтобы Россия имела повод давить не устраивающие ее страны по всему миру.

    Все это мы уже проходили. Была и помощь "братскому чехословацкому народу" в 1968-м году: "Накануне ввода союзных войск на территорию ЧССР в частях и подразделениях прошли митинги и собрания, на которых личному составу было зачитано заявление ТАСС, где говорилось, что партийные и государственные деятели ЧССР обратились к Советскому Союзу и другим союзным государствам с просьбой об оказании братскому чехословацкому народу неотложной помощи, включая помощь вооруженными силами... Заявление ТАСС было опубликовано в советской печати 21 августа 1968 г.".Братский народ Венгрии был экстренно "спасен от фашистов и недобитых буржуазных элементов" в 1956-м году. Как и Украина, кстати, Венгрия давно была внесена в орбиту интересов РСФСР; в 1918-м году туда забросили группу молодых революционеров во главе с Бела Куном, которые таки прорвались к власти. За те 133 дня, на протяжении которых просуществовала Венгерская советская республика, Кун и его товарищи навели там такой дикий террор, что народ страны восстал против диктатуры и с радостью принял крайне консервативную контрреволюцию, которую возглавил Миклош Хорти.
    Был и братский народ Афганистана, отношения с которым известно чем закончились. Мне встречался даже братский народ Гватемалы. Гватемалы! Кто из жителей СССР мог без консультации с атласом и БСЭ вообще сказать, где находится Гватемала и что там происходит? СССР помог установить в этой небольшой центральноамериканской стране коммунистическую диктатуру во главе с Хакобо Арбенсом - и тем самым положил начало кровопролитной гражданской войне, унесшей 250 тысяч человеческих жизней.

    Братские народы Кубы и Никарагуа до сих пор маются под тяжким наследием искренней родственной любви СССР.

    Взгляните на свою собственную историю. Украина трижды отделялась от России в XX веке. Все попытки украинской нации проводить самостоятельную политику в собственном государстве в начале прошлого века были разрушены военной агрессией с востока. Большевики, рассуждая о "праве народов на самоопределение", устраивали ""самоопределившимся" наивным народам кровавую баню и военное вторжение, причем уничтожали даже временных союзников - шибко умные местные им были не нужны, большевики направляли работать "на места" исключительно своих. Даже Махно, который открыто шел на диалог и сотрудничество с коммунистическим правительством, был растоптан большевиками, как только в нем пропала нужда. Чего уж говорить, например, об УНР, которая вызывала ненависть красной России и была уничтожена в ходе военного вторжения.

    В 1941-м нация опять попыталась отделиться, провозгласив Украинское Государство. Обычно национал-сепаратистам ставят в укор сотрудничество с немцами, забывая о том, что страна, пожившая под диктатурой коммунистов, пойдет на сотрудничество хоть с чертом, лишь бы разжать "братские объятия" Москвы. Также критики забывают о сотрудничестве с немцами множества государств, от собственно СССР до Ирана.

    Украинское Государство было ликвидировано, деятели и идеологи ОУН - убиты. Россияне, даже хорошо относящиеся к современной Украине, воспринимают это как что-то само собой разумеющееся. При этом им обычно не нравится гитлеровская оккупация их земель; перенести этот травматичный опыт на народ Украины и попытаться понять, почему люди сопротивлялись коммунистам, они почему-то не хотят.

    В 1991-м Украина была в очередной раз провозглашена независимой, но, как показывают сегодняшние события, для "братской" России она не стала партнером, но по-прежнему остается "частью единой страны", колонией, которую нужно "прижать к ногтю и проучить".

    Венгры, прибалты, поляки давно сделали выводы насчет братских чувств - и отказались от этой риторики. Вежливо, но жестко. Реакция последовала незамедлительно - "извечные враги и подлецы" поляки и "прибалты, которых мы всю жизнь кормили" надежно укрепились в российской пропаганде. Сделать что-либо странам-"отступницам" Россия не смогла, поэтому все ограничилось пропагандой, "независимыми" акциями нацболов, провокациями, проплаченными блогерами и журналистами, рассказывающими о геноциде русских в Прибалтике, да всевозможными рижскими и вильнюсскими ОМОНами.
    Украина же пока не может решительно отмежеваться от России, в силу ряда экономических, политических и сентиментально-исторических причин. Но отмежевание и собственная национальная программа начинается с расстановки приоритетов и создания системы "свой-чужой". Нация начинается с четких определений, незашоренного взгляда на историю и определения друзей и врагов. Без какой-либо ностальгии и сентиментальности. Без страха и опасений за реакцию со стороны "большого брата". Украине придется стать субъектом Истории. Она обречена на субъектность, обречена на отстаивание национальных интересов и развитие международных связей, обречена на новые проекты и поиск своего пути - в силу своего положения, пассионарности народа и стратегической привлекательности для мощных соседей. Позиционировать себя в качестве формально независимого объекта, "раскачивающегося" между Россией и Европой, не получится. Получится быть чем-то одним - либо субъектом истории, активно создающим свою судьбу, либо объектом российской политики, регионом РФ.

    Как мне кажется, Украине необходимо отказаться от любого использования "братского" дискурса. Нет никаких братских отношений между Россией и Украиной. Есть индивидуальные родственные отношения между многими украинцами и россиянами. Но ведь от того, что у меня есть родственники в Хорватии, а я, скажем, испанка - Хорватия и Испания ведь не становятся братскими народами, не так ли? Нет и не должно быть никакой ненависти между родными людьми, живущими в разных странах - но факт их родства никак не отражается на международном уровне. В той же Испании живет масса русскоязычных, которые вынуждены учить испанский - но Россия не называет Испанию братской страной и не пытается атаковать ее под предлогом "издевательств над русским населением".

    К сожалению, за словами о "братстве" стоит исключительно интерес России, не учитывающий мнения украинского народа и украинского правительства. "Братство" - это Красная армия, вырезающая все сопротивление в Украине, от национал-демократов до анархистов. "Братство" - это коллективизация, охота за ОУНовцами, ликвидация инакомыслящих и агрессивная пропаганда о "предателях" и "бандеровцах", которая прекрасно живет и по сей день. "Братство" - это оккупация Крыма, референдумы под дулами автоматов, стрельба по представителям ОБСЕ, расстановка на ключевых политических постах коррумпированных уголовников, отношение к людям как к "жителям окраины", которых можно купить за газ.

    Отказ от идеологического мема о "братских народах", на мой взгляд, очень важен для морально-политической "переориентировки" украинской нации. Никаких братских отношений на международном уровне - только интересы Украины и деловое партнерство!

  10. Вверх #90
    Официальный рекламодатель Аватар для vemari2404
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,420
    Репутация
    9267
    Когда в стране бардак - нужен враг! Кожзам национальной идеи. Вернее государствообразующей идеи.
    трудно кормить одновременно свою семью и своё правительство

  11. Вверх #91
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    Все те, кто называл себя националистами в РФ разделились, на две группы, национал-охранители, которые считают РФ — русским государством, а Путина, каким-никаким, но своим президентом, и национал-революционеры по убеждениям, которые считают РФ — полным аналогом СССР, антирусским государственным оккупационным образованием с воровской хунтой во главе.

    О РАЗМЕЖЕВАНИИ С ПСЕВДОНАЦИОНАЛИСТАМИ

    В русском, а правильнее сказать русскоязычном, медиапространстве продолжается истерия по поводу событий связанных с Украиной и Крымом. Тысячи людей, порой называющих себя националистами, в один голос принялись вещать о защите русских и русских интересов в Восточной Украине и Крыму. Ряд псевдонационалистических организаций выступили с заявлениями в поддержку курса Путина по отношению к Крыму, а некоторые даже отправили своих членов воевать с «недобитыми бандеровцами».

    Позиция русских национал-революционеров всегда была однозначна. Мы выступали и выступаем против вооруженной интервенции Российских властей по отношению к независимой Украине. Мы выступали и выступаем за территориальную целостность Украины. Мы признаем право украинского народа на самоопределение.

    Мы говорили и будем говорить о том, что независимо от того, что там вещают российские пропагандистские СМИ, военная акция Путина не имеет ни какого отношения к защите русского населения Украины. Что эта акция не отвечает сегодняшним интересам русского народа. Что нынешняя политика Путина и его клики приведет лишь к пролитию славянской крови, которое в конечном итоге на многие годы сделает невозможным даже разговоры о каком-либо союзе между Русским государством и Украиной. Наша позиция была, есть и останется по этому вопросу неизменной.

    Сейчас в электронных и обычных СМИ, в интернете развязана полномасштабная информационная и идеологическая война против Украинской революции и против украинского народа. Фактически то, что мы сейчас наблюдаем – это столкновение двух мировоззрений, причем настоль глобальное, что его можно назвать идеологическим Рагнареком.

    От исходов этой битвы зависит очень многое, в том числе и будущее русского народа и тот вектор, в котором он будет вынужден двигаться: будет ли это шаг вперед и развитие и русский народ продолжит деградировать под опекой светлоликого, малость съехавшего с катушек, гаранта. К сожалению, еще не все поняли всей важности происходящего. К сожалению смотря поверх и покупаясь на дешевые лозунги, люди не желают зрить в корень. К сожалению, многие принялись оправдывать действия российского президента. Кто по скудоумию, кто по служебным обязанностям.

    Важность происходящей сейчас идеологической битвы, в отличие от многих очень хорошо понимают в кремле, посему они задействовали не только стандартные ресурсы, но вход были пущено все, что имелось в запасниках режима, в том числе и провокаторы, сексоты и внедренные в среду националистов сотрудники спецслужб. Сегодня они все сбросили маски. Сегодня стало видно: кто есть кто. Они продолжают твердеть о том, что Путин защищает русские интересы и прочие песни о главном. Еще раз повторю: нет там никаких русских интересов. Не будет никакого Русского Крыма или Русского Востока Украины или как говорят агенты кремля Русской Приднепровской республики.

    «…самопровозглашение независимой Украины не совсем соответствовало советским нормам, предусматривающим процедуру выхода из состава СССР» - это слова Путина, высказанные им на встрече с представителем крымских татар Джемилевым. Все что сейчас делает Путин – это восстановление СССР. СССР! Тюрьмы народов, в которой главным заключенным будет русский народ. Вам это надо? Хотите, чтобы иго советское продолжалось? Все что мы сейчас наблюдаем – это столкновение двух мировоззрений: национального и советского. Что удивляться тому, что советский человек с энтузиазмом воспринял идею ввода российских войск в «наш Крым»? Посмотрите на ту присягу, что безымянные боевики Крыма, боясь снять маски и показать свое лицо, сейчас приносят «многонациональному» народу Крыма. Посмотрите на конституцию Крыма. Обратите внимание на ту риторику, что употребляется, когда в последние дни говорят о Востоке Украины. Там нет слова «русских», там есть «многонациональный».

    Пятиконечные звезды, красные флаги, портреты Ленина и Сталина, «Интернационал» – вот символы зомби апокалипсиса, по недоразумению, а возможно, и злому по умыслу агентов кремля в националистической среде, прозываемого «Русской весной». Это не Русская весна, это реставрация советского режима, это Советская зима.

    Русские национал-революционеры обращаются ко всем здравым национальным силам с призывом о необходимости скорейшего размежевания с псевдонационалистами и агентами кремля, со всеми теми, кто оправдывает и поддерживает агрессию Путина по отношению к народу Украины. Мы призываем русских националистов расстаться с советской химерой.

    Те, кто сегодня оправдывает интервенцию российских войск в Украину – враги русского народа. Они, сегодня работают на усиление Путинского режима. Они работают на очередной президентский срок Путина. Они тянут русский народ обратно в СССР. Они становятся соучастниками геноцида русского народа! И им придется рано или поздно отвечать за свои действия.

    Русскому национальному движению необходимо отчистить свои ряды от советского элемента, от провокаторов, от агентов кремля и просто предателей, сегодня они все на виду. Русская весна уже близко и нам стоять плечом к плечу на одной баррикаде и мы должны быть твердо уверены в том, кто стоит рядом.
    #мнение

  12. Вверх #92
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    Российский блогер: Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны...

    «Украинаи Белоруссия являются главнымигеополитическими союзниками России.Наша внешняя политика должна быть максимально направлена на интеграцию с Украиной иБелоруссией... Фактически мы один и тотже народ... Мы должны усиливать интеграцию»,- эти слова Алексея Навального, сказанныеим на украинском телевидении, вызвализаметный сетевой резонанс. В Украинереакция вполне определенная:«РосоппозиционерНавальный оказался обычным имперскимшовинистом».


    Об пишет блогер Алексей Широпаев shiropaev в материале под заголовком "О двух разных народах".

    Нет сомнений, чтоотношение к тезису о «триедином народе»является безошибочным тестом на имперскоемышление. Приходится констатировать,что для Навального данный тест оказался,увы, провальным. Впечатление становитсяеще более удручающим, если вспомнить,что не так давно Борис Немцов решительноотверг идею парламентской республики какнесоответствующую «прообразу России».Итак, один из знаковых лидеров протестапо-имперски, "по-москальски" считаетукраинцев «малороссами», другой являетсясторонником президентской монархии –согласитесь, есть повод для невеселыхмыслей: а кто же еще из постоянныхораторов протестных митингов считает,что целью «белой революции» являетсявсего лишь замена одного путина другимпутиным?..

    Моя позиция по украинскомувопросу изложена ниже.


    Все-таки в отношениирусских к украинцам, к Украине таитсячто-то ключевое, судьбоносное – длянас, русских. Для украинцев Россия тожезначима, но только как точка отталкивания,помогающая осознанию своей, украинской,инаковости. Для русских же Украина,напротив, точка постоянного притяжения,ревнивого внимания, объект поглощениякак чего-то «исконно своего» и переделкипо собственному образу и подобию. Ничтотак не раздражает русских, как очевидныеразличия с украинцами в языке, менталитете,культуре, историческом опыте. Еслирусские и признают эти различия, то лишьна уровне различий, скажем, междуВладимирщиной и Рязаньщиной, но никакне на уровне отношений двух разныхнародов.

    Известно мнение, чтоРоссия без Украины в имперском планеущербна. Что-то в этом же духе говорилБжезинский, да и не только он. Эта мысльверна. Но дело даже не столько вэкономическом и геополитическом значенииУкраины для Москвы. Дело прежде всегов том, что на традиционном русскомотношении к Украине, по сути, держитсярусское имперское сознание, благодарякоторому российская империя, пусть и вурезанном виде, все еще существует.Подчеркиваю: именно отношение к Украине– не к Балтии, не к Кавказу – являетсяопределяющим для русского имперскогосознания. Как только русские откроютдля себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНОдругой народ – российский имперскиймиф рухнет, а с ним неизбежно кончитсяи империя.

    Надо сказать,что на словах русские всегда готовыпризнать, что украинцы – народ, но –внимание! – «братский народ». За этойлукавой формулой кроется твердоеубеждение, что мы – русские и украинцы– ОДИН народ, призванный жить в одномгосударстве со столицей в Москве. Говоряо «братском украинском народе»,большинство русских воспринимаютукраинский язык и само украинство какдосадное историческое недоразумение,исторический вывих, возникший благодарязловредному влиянию Литвы и Польши. Ипри этом русские не задаются вопросом:а может, вывихом-то являются они сами?

    Исторически вывихнутыкак раз-то мы, русские. Нас вывихнулататарщина. Еще в ХIII векенаметились два противоположныхисторических вектора, определившихдальнейшее формирование украинскогои русского народов. Первый вектор –борьба с Ордой в союзе с Европой, второй– борьба с Европой в союзе с Ордой.Персонифицировались они соответственнов личностях Даниила Галицкого и АлександраНевского. Первый вектор – естественени логичен в культурно-историческомплане. Второй вектор – глубочайшееизвращение с далеко идущими последствиями:культурными, государственными,историческими, психологическими,нравственными. И если король Даниил –знаковая фигура Украины, то приемныйханский сын Александр Невский – знаковаяфигура России, ее «имя». Таков истокнынешних русско-украинских отношений.Уже после этого говорить о «двух братскихнародах» не приходится. Цивилизационнаявражда предопределена уже этими двумяисторическими личностями.

    Их можно назватьнародообразующими. Насколько ДаниилГалицкий непохож на Александра Невского,настолько украинцы непохожи на русских– в своем отношении к праву, свободе,собственности. Если украинскоесамосознание исторически тяготеет кЕвропе, то традиционное русскоесамосознание воспринимает Европу сбольшей или меньшей степенью враждебности,недоверья и зависти, оборотной сторонойкоторой выступает мессианская кичливостьи обличительный пафос в отношении«прогнившего Запада». Европа для русских– это «потерянный рай», откуда их вырвалитатарским арканом. Именно конфликтмежду изначальной европейской природойи навязанным азиатизмом истории игосударственности определил русскийпсихотип, все его комплексы и фобии. Всерусские неврозы – от пьянства добольшевизма – отсюда. Утратив Европу,русские захотели ее не просто забыть –они решили ее возненавидеть, возлюбивпри этом свое историческое несчастье,весь этот навязанный им судьбой азиатизм.Это психологическое и умственноеизвращение называется русскимпатриотизмом. Украина же, благодаряЛитве и – да, да!- Речи Посполитой,сохранила в себе причастность к Европе,сохранилась как Русь в подлинном смыслеэтого понятия. А мы переродились вМосковию, утратив исконную цивилизационнуюидентичность. И вот это-то и являетсяпредметом нашей русской, точнеемосковитской ревности, определяющейнаше отношение к Украине.

    Еще на Переяславскойраде (1654), на пресловутом «воссоединении»,надо сказать, весьма вынужденном состороны казаков, встретились два разныхнарода, говорившие на языках разныхкультур. Мало кто знает, что в Переяславлеказаки, соглашаясь дать присягумосковскому царю, настаивали, чтобы ион, в свою очередь, присягнул казакам всоблюдении их вольностей. То есть казакизаявляли себя носителями типичноЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется,это вызвало негодование московскойстороны, заявившей, что «у нас не повелось,чтобы цари давали подданным присягу, авольности ваши Государем соблюденыбудут». Видать, веры Москве у казаковособой не было: четыре полка царю вПереяславле так и не присягнули…

    Как Россия «соблюла»казачьи вольности, хорошо известно:всеми силами она старалась устранитьукраинское «историческое недоразумение».Уже вскоре после Переяславской радыначалась московизация Украины: насаждениевоевод, сворачивание городскогосамоуправления, притеснение казачества,поощрение доносительства и т.д. В 1662году был создан Малороссийский приказ,находившийся в непосредственномподчинении у царя. Через него царьутверждал претендентов на гетманство,сажал воевод по украинским городам,строил крепости в Украине, направлялдействия московских и казацких войск.Кроме того, это ведомство надзирало задеятельностью гетмана и контролироваловсе контакты украинцев с Московией. ОПереяславских соглашениях в кремле ужеи не вспоминали.

    Потом был показательныйгеноцид в Батурине (1708) – ответ ПетраПервого на попытку гетмана Мазепыотстоять остатки суверенитета Украины.Потом последовали два уничтоженияЗапорожской Сечи – Петром и, окончательное,Екатериной. Потом было превращениеУкраины в набор типовых губерний, царскаяполитика русификации и, наконец,сталинский Голодомор как средствоподавления украинскогонационально-освободительногосопротивления. А совсем недавно, вовремена Виктора Ющенко, мы видели, какМосква боролась с украинским «историческимнедоразумением» путем манипуляций сгазпромовскими заглушками.

  13. Вверх #93
    Постоялец форума Аватар для Ксена31
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Репутация
    2997
    Вот не пойму, чего лезть в Одесский форум и гадить на Одессу, живя в Питере????

  14. Вверх #94
    Посетитель Аватар для SIW
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    468
    Репутация
    375
    Цитата Сообщение от Ксена31 Посмотреть сообщение
    Вот не пойму, чего лезть в Одесский форум и гадить на Одессу, живя в Питере????
    надо им сказать прямо - ПНХ!!!
    Любіть Україну! Тримайте порох сухим!

  15. Вверх #95
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    Дорогие гордящиеся своей страной россияне!

    Так получилось, что в последние дни у меня состоялось несколько разговоров с людьми, которые "до хрипоты" спорили со мной 13-14 лет назад, и сейчас говорят мне, что я был прав. Я люблю быть прав, но совершенно не хотел и не хочу быть прав по этому поводу. Самый, пожалуй, грустный для меня разговор состоялся вчера. Человек, которого я давно люблю и уважаю, с большой грустью (и болью?) сказал мне, что я был прав. Он уехал в 2001 (?) из благополучной Америки в поднимающуюся Россию. Потому что это его страна и он очень хотел ее поднимать. Я ему говорил, что все шансы уже потеряны, и что Путин скоро закрутит гайки и все пойдет на новый "советский" круг, только менее мощный. Я тогда пришел к этому выводу на том простом основании, что Путин - офицер КГБ и гордится этим. Мне собственно ничего другого и знать не надо было. Понимаете? Во главе вашей страны стоит мерзавец, гордящийся принадлежностью к самой кровавой организации за историю человечества. А вы им гордитесь.
    http://ddaiter.livejournal.com/385603.html

    Другой мой друг сказал сегодня, что у него фантомная боль по России. Коммунисты уничтожили Россию второй раз, как они уже уничтожили ее в 20-м веке. При этом они же говорят, что "России угрожает Запад". Запад? Правда? Это Запад истребил миллионы русских крестьян? Нет, конечно. Это Запад уничтожил русскую армию, и Гитлера пришлось встречать безоружными? Нет конечно. Все это сделали коммунисты. Опять же, Запад был против Гитлера еще тогда, когда коммунисты были за него… К чему я все это. А к тому, что враги России сидят в Кремле, а не в Вашингтоне.

    И поэтому не надо называть моих друзей (мне пофиг, как вы назовете меня) врагами России или людьми без чувства Родины. Они протестуют против Путинского фашизма именно потому, что они любят Россию. Это вы - враги России. Это по вашей вине в России произойдет очередная катастрофа.

    В очень неплохом советском документальном фильме "Обыкновенный фашизм" цитируется письмо, написанное немецким солдатом из Сталинградского котла: "Моя вина невелика. Это всего лишь одна семидесятимиллионная вина немецкого народа. Но я плачу за нее жизнью". И далее комментатор за кадром риторически: "Если бы они все думали так… Если бы они все думали так всегда…" Точно так же через некоторое время будут говорить о вас. Точно так же, как вы гордитесь сегодня, немцы гордились в 1938-м. Расплата была жестокой. И не то, чтобы мне вас было жалко. Вы взрослые люди и должны отвечать за свои поступки и слова. Но вместе с вами расплачиваться будут и те, кто с вами совершенно не согласен. Вместе с вами будут расплачиваться люди порядочные. К сожалению, в истории коллективная ответственность случается сплошь и рядом. Именно об этом писал вышеупомянутый немецкий солдат. Именно поэтому первая часть Американской Декларации Независимости заканчивается словами: "…когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа." Понимаете, если Ваше правительство узурпирует власть, то это не только ваше право, но и ваша обязанность сменить его. Именно это сделали украинцы. Именно за это ваш фюрер их возненавидел: они подали вам явно неприятный пример. Но он вашу покорность недооценил. Вы их возненавидели за то же самое. Покорные рабы не любят людей свободных и свободолюбивых. Они предпочитают слушать всякую мразь, советующую не раскачивать лодку. Я тут недавно слушал оперуполномоченного мерзавца Пучкова, объясняющего быдлу (то есть вам), что свобода - это все хуйня. Что управление государством - это самое важное в мире дело, и потому управлять им должны профессионалы. А все остальные должны молчать. Последнее я от себя добавил. Я знаю, многим из вас эта идея понравилась. Потому как ничем не отличается от Гитлеровского "я освобождаю вас от химеры совести".

    И действительно, зачем вам свобода? Мне тут недавно написали: "Ваши ценности - свобода любой ценой. Наши ценности - самоограничение." Ну во-первых, у советских, как обычно, каша в голове. Какое такое самоограничение может быть у раба? За него все уже ограничили. А во-вторых, да, нет ничего важнее свободы. Как показывает наша совместная история, жизнь в этой самой устойчивой лодке недолгая.

    И да, я понимаю, вам сейчас не до самокопания. Ваш фюрер всех уел. А как он Обаму уел, это ж вообще! Чего вы не понимаете (хотя должны бы понимать на исторических примерах), это уел кончится. Обаму уесть несложно. Он на самом деле самый большой Путинский друг в мире. Он, как и Путин, коммунист и ненавидит Запад. Отсюда и вся эта "гибкость" и "перезагрузка". Разница только в том, что он не может сказать это в-открытую. Путину бы доить Бараковское расположение, а он его засветил. Ко всему еще и Хиллари с ее "перезагрузкой" полной дурой выставил. В свое время Брежнев так же выставил на посмешище Картера. Потом Картера сменил Рейган. Через 10 лет Советского Союза не стало. Быть сырьевым придатком Запада можно. И выебываться можно. Но делать эти две вещи одновременно не рекомендуется. Или вы не помните, чем закончилось в последний раз? Причем заметьте, в прошлый раз все относительно мирно прошло. А как будет в это раз? В прошлый раз русских резали только в Средней Азии (Чечня была позже). Вы уверены, что так же "легко" отделаетесь?

    Я уж не говорю о том, что Российская Федерация не продержится столько, сколько СССР. Пассионарность не та. Сталин убивал людей миллионами и заставлял работать за бесплатно. Путин этого сделать не сможет. Ваше одобрямс начнет падать, когда Айфоны подорожают.

    Прошло чуть более 20 лет с развала СССР, и всеобщая ненависть к русским в Восточной Европе пошла на убыль. Вы выбрали очень правильное время, чтобы напомнить, за что именно вас ненавидели. Украинцы еще неделю назад говорили: "Мы не против русского народа. Мы против Путина". Уже сегодня тональность резко поменялось. Можете за это сказать спасибо российским телеканалам, рекламирующим ваше полное одобрямс. Сегодня говорят: "Оккупантов будем отстреливать как бешеных собак". Это говорят в Харькове. Интересно, что говорят в какой-нибудь Виннице. (И да я в курсе, что Киселев вам рассказал, что весь Харьков хочет в Россию.) Очень скоро отношение украинцев к вам дойдет вот до этого - замените там "немца" на "русского". Можете сказать спасибо Владимиру Владимировичу.

    Сегодня от вашего имени убили украинского солдата. Вы развязали войну. Войну не с Америкой. С Украиной. Братский славянский народ, блядь.

  16. Вверх #96
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19370
    Записей в дневнике
    7
    Другие русские. О цивилизационном расколе.

    Недавно я посмотрел на высказывания Макаревича относительно творящейся в российской общественности вакханалии и, промедитировав над ними, призадумался. Почти что легендарный музыкант, убежденный противник советского стадного мышления говорит о том, что его усилия по противостоянию этому и вообще его жизнь прошли зря. Снова кругом всеобщий "одобрямс" и заказные митинги в поддержку вождя. Снова люди добровольно отказываются от свободы, достоинства, своих принципов и вообще человеческого облика ради полусытой, но такой стабильной жизни во вновь возрожденном уютном совочке. И Макаревич, и многие из нас просто этого не ожидали, не верили, что это произойдет просто мгновенно.

    Но это произошло, и на то были причины и предпосылки. Главная из них состоит в расслоении 90-х годов, но не социальном или экономическом, а культурном и ментальном. В ту пору разные люди имели возможность воспринимать совершенно разные ценности, которые меняли картину многих до нехарактерных доселе для России форм. Кто-то резко эволюционировал, кто-то плавно, а кого-то эта перемена не коснулась. Единого русского народа больше нет. Да, дорогие единомышленники, друзья националисты, нету больше русских как единой ментальной массы, не было русских в виде монолитной нации. В девяностые народ под влиянием разных факторов оказался расколотым. И не на две, а сразу на четыре части. Эти части не зависят от регионов или различий в облике или говоре, различия здесь чисто мировоззренческие.

    Есть русские россияне, которые отождествляют себя с Эрефией, готовые служить государству, всё отдать на его благо. Чистый имперский склад мышления, характерный для постсоветского человека. Не случайно ведь национал-патриоты и прочие имперцы побежали на задних лапках поддерживать Путина в его авантюрах. Они в большинстве своём такие же. И таких более трети. Есть у нас и совсем уж совки. Совсем-совсем. Это люди, получившие чисто советское образование, как вариант - дети упоротых совков, выращенных в атмосфере ностальгии по СССР. Среди них больше людей старшего поколения, ибо эта группа медленно сокращается. Они голосуют за коммунистов, мораль их простая и безнадёжно устаревшая. Тем не менее таких людей в России до пятой части населения. В других странах бывшего СССР русских совков гораздо больше: большую часть русского населения там именно совки и составляют.

    Есть в этой стране и вполне себе нормальные люди. Их можно назвать цивилами, терпилами, пофигистами, как хотите. Они не отождествляют себя с россиянами, не идентифицируют себя как русских, не имеют обыкновения тосковать по совку. Они просто жители России. Просто работают на просто работе, просто живут в просто квартире, чаще ипотечной, просто отдыхают, просто развлекаются. И совсем не понимают, чего так рьяно нужно грызться из-за политики. Это самая многочисленная группа русских, их почти 40 процентов. Часть из них помаленьку превращается в россиян, но, несмотря на все усилия пропаганды, процесс идет крайне медленно.

    Остается процентов 15, восьмая часть. Убирая 5 процентов внегрупповой элиты, маргиналов и прочий общественно бесполезный люд мы получаем ровно десять процентов русских, которые вобрали в себя западное мышление, индивидуализм, европейские ценности и примат свободы и национального прогресса. Всего десятая часть. Почти 12 миллионов, распыленных по всей стране в разной пропорции с разной плотностью. В больших городах нас больше, но всё равно относительно остальных людей это ничтожно мало. Именно мы становимся объектом ненависти путинских холуев и прихлебателей. Именно нас они хотят подчинить, унизить, заставить стать такими, как они, а возможно и вовсе уничтожить.

    Мы понимаем что к чему, но изменить положение просто не в силах. Не надо себя обманывать, у нас не получится то, что вышло у украинцев. Они составляли гораздо большую часть населения страны, были гораздо активней, их воспитывали в их самосознании два-три поколения, они осознавали, что это действительно их страна. Мы же о себе этого сказать не можем. Наоборот, мы прекрасно осознаём, что Россия нам не принадлежит. Мы не хотим становиться россиянами, в то же время мы такие же русские, как и совки с цивилами, как и убеждённые поцреоты-путиноиды. Но мы - другие русские. Другие по воспитанию и культуре, другие по целям, убеждению и мировоззрению. У нас даже разный образ жизни.

    И, к сожалению, в этой стране победившей стабильности мы стали чужими. Мы не подходим для неё и не можем подойти даже при всём желании. И что же делать? Менять направление борьбы. Мы всегда боролись за свободу для тех, кому она не была нужна, мы выступали за то, что большинству жителей России просто не требовалось. Мы стали воплощением ценностей, противоположных тому, чего хочет подавляющее большинство населения. А значит пришло время бороться за себя. За своё благо, благо своих близких и единомышленников. Которое так или иначе лежит за пределами границ России...

    Я ещё не располагаю достаточными силами, чтобы показывать это на личном примере или призывать немедленно воплощать мечты и соображения многих из нас. А в ответ на все подсознательные протесты хочу просто предложить подумать над моими словами и решить для себя. Подумайте, неужели вы хотите делить ответственность с полоумными поцреотами за то, что они творят со страной, которая никогда не была нашей? Неужели вам хочется видеть деградацию ваших детей и внуков в стагнирующей стране третьего мира? Неужели вы готовы положить свои жизни ради борьбы с ветряными мельницами?

    Ведь режимы, подобные путинскому, падали только под внешним воздействием. Югославию бомбили (с памятной датой, собственно), чтобы скинуть Милошевича, на Шеварнадзе давило международное сообщество, с Акаевым долго договаривались, ГДР тупо не признавали как полноценное государство... Но это лишь маленькие режимы, которые никому, кроме собственного населения, не угрожали. И всё равно борьба с ними занимала годы. Режим Путина признан и повязан с финансовыми элитами Запада, потому мы и не видим серьёзных санкций. Режим Путина силён в опоре на две из перечисленных мною групп, и они готовы стоять теперь за него горой. Их действительно большинство, большинство хоть и не подавляющее, но весьма устойчивое. И вы думаете, они не сомнут нас с помощью репрессивной машины, отодвинув в сторонку аполитичную серую массу терпил?

    Давайте не будем себя обманывать. Мы стали свидетелями нарождения двух наций из одного народа. В одной стране всем будет тесно, особенно если учитывать печальный опыт Белого движения. Правила здесь устанавливаем не мы, и никто серьёзно не смотрит на наши мнения и позиции. И, чтобы наши жизни не прошли зря, как жизнь Андрея Макаревича, нам нужно искать для себя другую страну. Мы должны снять розовые очки, посмотреть на действительность вокруг и проголосовать в последний раз - на этот раз ногами.


  17. Вверх #97
    дискусия заглохла

  18. Вверх #98
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    23,700
    Репутация
    21298
    Цитата Сообщение от rumunus1975 Посмотреть сообщение
    дискусия заглохла
    Переместилась...))) Милости просим.
    http://forumodua.com/showthread.php?...8#post59483658

    http://forumodua.com/showthread.php?...0#post59483700
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.


Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения