Иудаизм

[протоиерей Сергий]

Вполне возможно. В современной физике достаточно много непоняток, поэтому версия насчет Создателя легитимна. Но в любом случае, если верить - то без фанатизма (и если не верить, то тоже без фанатизма), и не стоит воспринимать написанное в Книге буквально. Религий несколько, и каждая утверждает, что она единственно верная. Когда не существует точного решения задачи, а приближенных способов много, то часто среди них нет ни одного хорошего. В иудаизме много привлекательных концепций, но и неприемлемых (на мой взгляд) тоже хватает. То что считалось хорошо и правильно пару тысяч лет назад, может оставаться актуальным и сегодня, а может не лезть ни в какие ворота. И не очень здорово, когда религия не отделена от государства. Любого государства

Выходит, что Вы не придерживаетесь классического понимания Торы?
А весьма свободно ее толкуете?
Если и так, то откуда взялось "свинячинье", если его Творец не сотворил?
Или таки Он - его создатель?

[trend7]

А разве в иудаизме не Бог - создатель всего?
Ведь тема именно о иудаизме...

С выходом на свободу тебя Сережа!

Нет конечно. Ты же прекрасно знаешь, что Господь.

---------- Сообщение добавлено 19.04.2017 в 15:29 ----------

Вы таки не ответили
Кто вложил в людей, сотворенных Творцом, "свинячинье"?

Сережа, вижу время отдыха от форума пошло на пользу.
Видимо много читали и изучали? )

[протоиерей Сергий]

С выходом на свободу тебя Сережа!

Нет конечно. Ты же прекрасно знаешь, что Господь.

---------- Сообщение добавлено 19.04.2017 в 15:29 ----------



Сережа, вижу время отдыха от форума пошло на пользу.
Видимо много читали и изучали? )

А Вы имеете какое-то отношение к иудаизму?
Или просто заглянули поболтать?

[karish]

Кстати, о иудаизме. Богобабушка Хана когда то забеременела чудесным образом богоматерью Мирьям, которая, в свою очередь, чудесным образом забеременела богом Ешуа, который чудесным образом сына так и не родил и отцом не стал. Наверно занят был, а может пробовал, но у него не получилось. Бывает. Вообще, во времена полонения иудеев римлянами, многие женщины иудеи беременели "чудесным образом". Да. Смутные были времена.

[Lieutenant]

Выходит, что Вы не придерживаетесь классического понимания Торы?
А весьма свободно ее толкуете?
Если и так, то откуда взялось "свинячинье", если его Творец не сотворил?
Или таки Он - его создатель?

Сергей, я не пытаюсь интерпретировать Тору или другой религиозный трактат. Этим могут и должны заниматься люди, которых этому специально учили, а я лишь высказал свое восприятие цитаты в посте. Я думаю, что ответил на Ваш вопрос, но создается такое ощущение, будто Вы пытаетсь меня на чем-то подловить и показать логические нестыковки в иудаизме. Возможо, они там есть, ну так в христианстве не меньше. А мериться, чья религия круче - занятие бесперспективное. Хотите безупречную логику - давайте решать задачи по физике, но даже в них придется делать предположения и допущения, иначе мы сможем разрешить только самые простые проблемы

[протоиерей Сергий]

Сергей, я не пытаюсь интерпретировать Тору или другой религиозный трактат. Этим могут и должны заниматься люди, которых этому специально учили, а я лишь высказал свое восприятие цитаты в посте. Я думаю, что ответил на Ваш вопрос, но создается такое ощущение, будто Вы пытаетсь меня на чем-то подловить и показать логические нестыковки в иудаизме. Возможо, они там есть, ну так в христианстве не меньше. А мериться, чья религия круче - занятие бесперспективное. Хотите безупречную логику - давайте решать задачи по физике, но даже в них придется делать предположения и допущения, иначе мы сможем разрешить только самые простые проблемы

Вовсе нет
Дело в том, что в любом научном диалоге, сторона, выдвинувшая тот или иной тезис, должна его подтвердить.
В противном случае это не научный диалог, а простая болтовня...
Вы выдвинули тезис о "свинячинье", я попросил Вас уточнить его происхождение.
А так как тема об иудаизме, то, желательно было бы услышать от Вас ответ именно в рамках этого религиозного учения...

[Lieutenant]

Вовсе нет
Дело в том, что в любом научном диалоге, сторона, выдвинувшая тот или иной тезис, должна его подтвердить.
В противном случае это не научный диалог, а простая болтовня...
Вы выдвинули тезис о "свинячинье", я попросил Вас уточнить его происхождение.
А так как тема об иудаизме, то, желательно было бы услышать от Вас ответ именно в рамках этого религиозного учения...

Это не научный диалог, потому что я не силен в теологии, чтобы доказывать что-то на основании текстов первоисточников. В этом вопросе, ИМХО, вообще нет научного диалога. Религия - это не наука. Это дело веры, а тексты из Holy Scripture могут идти вразрез с законами механики или биологии, а вторая страница может противоречить первой. Ничего страшного. Как сказал Ричард Фейнман, любовь - тоже не наука. Кто верит, тому не нужно подкреплять свою веру тестами Ветхого или Нового Завета на логику. Я верю, что Тору писал не один человек, а несколько, и это были незаурядные люди, и что отцом Иисуса был римский офицер в ранге приблизительно майора

[Very Lucky girl]

Кстати, о иудаизме. Богобабушка Хана когда то забеременела чудесным образом богоматерью Мирьям, которая, в свою очередь, чудесным образом забеременела богом Ешуа, который чудесным образом сына так и не родил и отцом не стал. Наверно занят был, а может пробовал, но у него не получилось. Бывает. Вообще, во времена полонения иудеев римлянами, многие женщины иудеи беременели "чудесным образом". Да. Смутные были времена.

С тех пор, иудейство устанавливается по женской линии?)

[протоиерей Сергий]

Это не научный диалог, потому что я не силен в теологии, чтобы доказывать что-то на основании текстов первоисточников. В этом вопросе, ИМХО, вообще нет научного диалога. Религия - это не наука. Это дело веры, а тексты из Holy Scripture могут идти вразрез с законами механики или биологии, а вторая страница может противоречить первой. Ничего страшного. Как сказал Ричард Фейнман, любовь - тоже не наука. Кто верит, тому не нужно подкреплять свою веру тестами Ветхого или Нового Завета на логику. Я верю, что Тору писал не один человек, а несколько, и это были незаурядные люди, и что отцом Иисуса был римский офицер в ранге приблизительно майора

Жаль
Я надеялся, что найду в Вас серьезного собеседника на темы иудаизма.
А просто так болтать не имеет смысла.
Это во флудилке занимаются болтовней.
Там и не нужно ничего доказывать.
Можно, например, заявить, что и Ваш папа был полковник израильской армии...
До свидания.
Таки жаль

[Lieutenant]

Жаль
Я надеялся, что найду в Вас серьезного собеседника на темы иудаизма.
А просто так болтать не имеет смысла.
Это во флудилке занимаются болтовней.
Там и не нужно ничего доказывать.
Можно, например, заявить, что и Ваш папа был полковник израильской армии...
До свидания.
Таки жаль

Я и не претендую на роль знатока иудаизма или другой религии, поэтому профессионалу с соответствующим образованием или участнику конкурсов на знание и понимание Библии дисутировать со мной будет скучно. Но тема мне интересна, и я зашел сюда пообщаться с людьми и получить удовольствие от общения. Наверняка есть площадки по иудаизму и другим религиям с более серьезными собеседниками

[karish]

С тех пор, иудейство устанавливается по женской линии?)

Интересная мысль)))

[гер цедек]

Вовсе нет
Дело в том, что в любом научном диалоге, сторона, выдвинувшая тот или иной тезис, должна его подтвердить.
В противном случае это не научный диалог, а простая болтовня...
Вы выдвинули тезис о "свинячинье", я попросил Вас уточнить его происхождение.
А так как тема об иудаизме, то, желательно было бы услышать от Вас ответ именно в рамках этого религиозного учения...

Ваша манера общения в этой теме, да и в других, если учесть ваш интервал user was banned, это и есть пример свинячинья. Очевидно, что "от избытка сердца говорят уста".
Вы могли выбрать другой образ, - агнечанья, но вполне осознанно решили, что свинячить тут вам, как бы, позволительно и вольготно.
Однако нельзя не признать, что вы есть творение Всевышнего. Следовательно, внутрь вас находится, пардон, свинья и агнец. Вам представляется выбор варианта позиционирования себя, и вы выбрали, к сожалению, свинячить.
Надеюсь, дальше вы разберётесь самостоятельно, на какой болт гайку навинтить?

[протоиерей Сергий]

Ваша манера общения в этой теме, да и в других, если учесть ваш интервал user was banned, это и есть пример свинячинья. Очевидно, что "от избытка сердца говорят уста".
Вы могли выбрать другой образ, - агнечанья, но вполне осознанно решили, что свинячить тут вам, как бы, позволительно и вольготно.
Однако нельзя не признать, что вы есть творение Всевышнего. Следовательно, внутрь вас находится, пардон, свинья и агнец. Вам представляется выбор варианта позиционирования себя, и вы выбрали, к сожалению, свинячить.
Надеюсь, дальше вы разберётесь самостоятельно, на какой болт гайку навинтить?

Вы, вероятно, чем-то обижены.
Если не затруднит, напомните о том, что именно Вас так "задело"...
Кстати, Вы имеете отношение к классическому иудаизму?
Или как другой здешний собеседник, являетесь "вольным" толкователем.

[гер цедек]

Наверняка есть площадки по иудаизму и другим религиям с более серьезными собеседниками

Интересная мысль)))

Не всякому одевшему спец униформу пользительно вслух рассуждать и поучать других о Всевышнем. Бээмет, наличие на ком-то униформы не предохраняет человека от ошибок. Такой вот мацав.
Семилетний ученик хедера ещё до бар-мицвы зачастую больше в теме асерет га-диброт, чем некий условный униформист.
Продолжается Счёт Омера, вплоть до праздника Шавуот, т.о. сегодня нецах в гвуре. Учитывая чему соответствуют эти сфироты, развиваем и исправляем себя.
Мазаль.

[karish]

Не всякому одевшему спец униформу пользительно вслух рассуждать и поучать других о Всевышнем. Бээмет, наличие на ком-то униформы не предохраняет человека от ошибок. Такой вот мацав.
Семилетний ученик хедера ещё до бар-мицвы зачастую больше в теме асерет га-диброт, чем некий условный униформист.
Продолжается Счёт Омера, вплоть до праздника Шавуот, т.о. сегодня нецах в гвуре. Учитывая чему соответствуют эти сфироты, развиваем и исправляем себя.
Мазаль.

Эпиграф:
Угадал все буквы, но не смог назвать слово. (с)

Я многого не понял из Вашего поста, но вопрос униформы безусловно интересен. Да, когда пусирайт вошли в церковь в "странной" одежде, их судили за оскорбление чувств верующих. Лично мне непонятно, почему у этой медали нет оборотной стороны. Если всякие там "поп-звёзды гундяевы" юродствуют, дефилируя в своих скоморошьих, маскарадных балдахинах по улицам городов, оскорбляя своим внешним видом чувства неверующих, то почему их за это не сажают в тюрьмы?
По поводу Всевышнего. Мне кажется, мы тут рассматривали быт населения древней иудеи в рамках одной конкретно взятой, неполной еврейской семьи, которую, с некоторых пор, посмертно, определенные группы населения возвели в ранг объектов поклонения. О Всевышнем речь тут, мне кажется, вообще не шла.

[Lieutenant]

Вы, вероятно, чем-то обижены.
Если не затруднит, напомните о том, что именно Вас так "задело"...
Кстати, Вы имеете отношение к классическому иудаизму?
Или как другой здешний собеседник, являетесь "вольным" толкователем.

Сергей. Я Вам четвертый раз объясняю, что не пытаюсь толковать Тору. У меня для этого нет ни конкретных знаний, ни достаточной общей эрудиции. Прокомменировал пост, кторый меня заинтересовал, в спскойном и дружественном стиле. Вы пытаетесь найти какие-то проблемы в логике и нестыковки в иудаизме и "уделать" собеседника - зачем? При таком подходе вообще пропадает желание общаться

[протоиерей Сергий]

Сергей. Я Вам четвертый раз объясняю, что не пытаюсь толковать Тору. У меня для этого нет ни конкретных знаний, ни достаточной общей эрудиции. Прокомменировал пост, кторый меня заинтересовал, в спскойном и дружественном стиле. Вы пытаетесь найти какие-то проблемы в логике и нестыковки в иудаизме и "уделать" собеседника - зачем? При таком подходе вообще пропадает желание общаться

А к чему Вы это написали?
Это к Вам не относилось

[Lieutenant]

С праздником - с днем Независимости Государства Израиль. Всех, кто любит эту страну

[гер цедек]

С праздником - с днем Независимости Государства Израиль. Всех, кто любит эту страну

В приличном обществе разве могут быть такие, которые не любят Израиль?
Да, уже скоро 5 ияра (2 мая), а это значит, что празднуем Йом ха-Ацмаут. Не забываем и о 4 ияра, День памяти павших (Йом Ха-Зикарон).
В Счёте Омера сегодня йесод в тиферете (базис любви и красоты).
Лехаим!

Эпиграф:
Угадал все буквы, но не смог назвать слово. (с)

Я многого не понял из Вашего поста, но вопрос униформы безусловно интересен. Да, когда пусирайт вошли в церковь в "странной" одежде, их судили за оскорбление чувств верующих. Лично мне непонятно, почему у этой медали нет оборотной стороны. Если всякие там "поп-звёзды гундяевы" юродствуют, дефилируя в своих скоморошьих, маскарадных балдахинах по улицам городов, оскорбляя своим внешним видом чувства неверующих, то почему их за это не сажают в тюрьмы?
По поводу Всевышнего. Мне кажется, мы тут рассматривали быт населения древней иудеи в рамках одной конкретно взятой, неполной еврейской семьи, которую, с некоторых пор, посмертно, определенные группы населения возвели в ранг объектов поклонения. О Всевышнем речь тут, мне кажется, вообще не шла.

Хаг самэах! Если мы не замечаем Всевышнего, это не значит, что Он не замечает нас )). В Израиле трудятся много археологов, раскопав быт они не всегда находят подтверждение бытия.

[karish]

С праздником - с днем Независимости Государства Израиль. Всех, кто любит эту страну

С праздником! Хаг Ацмаут Самеах! Мира и процветания!

---------- Сообщение добавлено 30.04.2017 в 18:38 ----------

Хаг самэах! Если мы не замечаем Всевышнего, это не значит, что Он не замечает нас )). В Израиле трудятся много археологов, раскопав быт они не всегда находят подтверждение бытия.

Хаг самеах! Мира и процветания!