|
Последний раз редактировалось Igor_V_Limar; 16.09.2013 в 23:47.
Продолжим, почему нет.
Но тогда у меня к вам несколько скромных вопросов:
1. Зачем вам первой заводить разговор с неинтересным собеседником? (Заметьте, я вас за язык не тянул).
2. Как вы определили степень моего неискреннего желания помочь пациентам? Может вы ко мне за помощью обращались, а я вам отказал или вы знаете таких, которым я отказал или не помог?
3. Я вашей самооценке дигноз не ставил, зачем же вы тогда пытаетесь ставить моей?
Поверьте лучше страдать манией величия, чем комплексом неполноценности!!!
И еще один аспект. Г-н Docdoc ответил пользователю mahdll в том ключе что клиент не в состоянии оценить квалификацию психолога и что оценка пользователем mahdll квалификации г-на Docdoc невозможна. Но ведь пользователь mahdll в своем сообщении не конкретизировал - положительным или отрицательным образом он оценивает квалификацию г-на Docdoc. Пользователь mahdll в своем сообщении указал лишь то обстоятельство что свою оценку он сделал. А какова она - положительная или отрицательная он не указал. Быть может пользователь mahdll был крайне высокого мнения о квалификации г-на Docdoc, но г-н Docdoc мог своим высказыванием по сути не рекомендовать делать и положительную оценку своей же квалификации.
И тогда с учетом, например, противоположного мнению г-на Docdoc мнения г-жи ShtefanK :
пользователь mahdll может в принципе предпочесть в качестве психолога г-жу ShtefanK (которая также является психологом) хотя ранее вполне мог намереваться посетить г-на Docdoc
Поэтому я возвращаюсь к вопросу - по какому критерию клиент (не являясь специалистом) должен осуществлять выбор психолога ?
Ведь у г-на Docdoc и у г-жи ShtefanK диаметрально различные взгляды на гиподинамию как причину или следствие депрессии. Очевидно что прав только кто-то один из них. Но что делать клиенту ? Как определить кто прав ?
Последний раз редактировалось Igor_V_Limar; 16.09.2013 в 21:13.
Игорь, мне думается, это проблема психологической науки в целом, и различных школ психотерапии в том числе. Взять хотя бы бихевиористов и психоаналитиков, кардинально противоположные направления, но тем не менее и те и другие могут быть полезны, здесь, видимо стоит учитывать индивидуальные потребности и особенности клиентов.
Возвращаясь к вашему вопросу о выборе клиентом психолога, отвечу, опираясь клиентскую интуицию, как ему с этим человеком..
с вопросом о оценке квалификации, намного сложнее, не специалисту сложно оценить уровень профессиональной подготовки и профессионального соответствия психолога/психотерапевта/психиатра
Психотерапевт психоаналитической ориентации
Но ведь Ваше высказывание "сложнее" аж никак не проливает свет на проблему. Поэтому вопрос с обсуждения не снимаю
В случае экзогенных депрессий возможно. Если у клиента и психолога антипатия (хотя бы у одного по отношению к другому) работать так конечно нельзя. Но меня интересуют не экзогенные депрессии. Мой интерес депрессии эндогенные. А что здесь может сделать психолог (безотносительно к наличию или отсутствию антипатии) ?
Повторюсь - в случае экзогенных депрессий - на здоровье - играйтесь с выбором направлений психологии. А вот с эндогенной депрессией - тут уж извините - тут решение только одно. Оно определено природой эндогенной депрессии и ответ может дать только наука. А психофизиология наука точная - тут нескольких решений быть не может - тут нужно выявить только один единственный существующий механизм
Я не научилась до сих пор делать мультицитирование при ответе на сообщение, поэтому просто скажу, что отвечаю по порядку.
Итак.
Я не претендовала, на проливание истины своим ответом, для меня это так же интересно как и для вас, хотя вам, как психоаналитику, должно быть известно такое понятие, как опережающий перенос.
Далее, что может сделать психолог? даже не знаю, если он вызывает доверие, то клиент может прислушаться к рекомендации обратиться за медикаментозной поддержкой к другому специалисту, и продолжить психотерапию, а она полезна, в любом случае, так как мировосприятие, страдает.
и еще.
Я бы с интересом прочла ваше мнение об этом единственном решении, определенном природой эндогенной депрессии, об одном единственно существующем механизме, а так же о том, то ВЫ думаете по поводу цитируемого мною отрывка вашего сообщения.
Психотерапевт психоаналитической ориентации
И чем это может помочь при эндогенных депрессиях ?
Почему психотерапия может быть полезна при эндогенных депрессиях ? И почему рекомендации обратиться за медикаментозной помощью должны исходить от психолога ? Это прерогатива психиатра
Свое мнение я высказываю только в журнальных публикациях. Это обусловлено тем обстоятельством что мое мнение может иметь значение только если оно представляет собой результат научного исследования. А при публикации научного исследования важна фиксация авторского права. Если я опубликую его на форуме то другой исследователь может опубликовать его в журнале и грант получит он а не я. Гранты и прочее признание выдаются только по факту публикации или патента. В науке и бизнесе если идея чего то стоит то её никогда не публикуют без фиксации авторского права. Поскольку за действительно ценную идею принято платить (не обязательно деньгами - иногда научным признанием). И вообще - нельзя доверять "своему мнению" не подтвержденному официальными научными источниками (это связано с процедурой рецензирования). В науке "свое мнение" может быть только результатом опубликованных исследований. Если результатов исследований нет то в науке (на кухне можно иначе) высказывают не свое мнение а ссылаются на материал публикации другого автора. Все остальное противоречит не только научным стандартам и правилам но и стандартам высшего образования и профессиональной квалификации как психологов так и психиатров. Вы представьте пациента на операционном столе который слышит разговор анестезиолога и хирурга:
- Мне медицинские руководства не нужны - я буду резать по своему мнению
- И мне тоже - я сам хочу попробовать дать наркоз не так как указано в руководствах а сваренным мною в гараже по моему рецепту анестетиком.
Нормально, да ?
Что же касается эндогенных депрессий. Вы по образованию психолог ? Или врач ? Вы знакомы ,например, с механизмом действия препаратов такого класса как ингибиторы моноаминоксидазы ?
Последний раз редактировалось Igor_V_Limar; 16.09.2013 в 22:52.
"И чем это может помочь при эндогенных депрессиях ?" а вы перечитайте, еще раз, в контексте моего ответа на ваше сообщение.
А где я написала что психолог порекомендует медикаменты? Я написала , что он порекомендует специалиста, который это сможет сделать.
А чем психотерапия может помочь при раке? Это к вашему вопрому о том, чем может помочь психотерапия при эндогенных депрессиях. Перечитайте мой ответ, я написала, что мировоззрение страдает, при любой депрессии.
Вы уж простите, но эта фраза напомнила мне фильм "Иван Васильевич меняет профессию" -" Моя фамилия слишком известна, чтоб я ее называл".
Игорь, я понимаю ваши опасения, действительно ценные мысли лучше держать при себе, и хранить их для науки, но наука-наука, а живые люди-живые люди, и им плевать на наши научные изыскания, если им это никак не помогает, а помогает, я снова это повторяю, практика, не без теории конечно.
Психотерапевт психоаналитической ориентации
Вы говорили, что в случае с эндогенной депрессией есть только единственное решение, т.к. психофизиология - наука точная и т.д., но где же оно? Если научное сообщество уже пришло к такому выводу, то любой знающий человек может других с ним ознакомить, или если бы лично у вас были какие-то общепризнанные работы в этой области, вы бы не боясь потерять свой грант, но вы боитесь, следовательно можно допустить, что у вас есть определенные мысли по этому поводу, но не более того. Или я что-то не так понял?
Перечитал. Все равно не вижу никакого объяснения
Какая связь психотерапии при раке и эндогенной депрессии ? При раке депрессия экзогенная.
Мне известны случаи когда неспособность психолога избавить человека от эндогенной депрессии усугубляла ситуацию - клиент начинал ненавидеть представителей этой профессии
Научные изыскания если они не помогают таковыми не являются. Научными являются только те изыскания которые помогают. До нас с Вами в мире существовало не одно поколение научных работников в области психологии и психиатрии которые внесли свой вклад в науку и результаты исследований которых изучают студенты в университетах. Равно как и существуют такие исследователи и сейчас (в мире каждые 30 минут выходит научная статья)
"Живые люди" не решают как оперировать аппендицит. Это решают авторы учебных пособий и профессорско-преподавательский состав который проверяет квалификацию будущих хирургов на ГЭК. Или Вы считаете что психиатрия устроена иначе ? Поэтому мне непонятно Ваше высказывание о "практике"
Последний раз редактировалось Igor_V_Limar; 16.09.2013 в 23:23.
А Вы уверены что оно наукой найдено ? Лично я основываясь на новейших публикациях этого сказать не могу. Но моя квалификация не "всеобъемлюща". Я могу и не знать о некоторых новейших наработках хотя депрессии это сфера моих научных интересов и я стараюсь не пропускать ни одной интересной для меня новой научной статьи на эту тему
Мои уже имеющиеся научные публикации касаются таких психофизиологических механизмов, которые, на мой взгляд, действительно могут иметь отношение к природе эндогенных депрессий. Однако в уже опубликованных моих работах непосредственно о депрессиях я еще не писал. Это в моих планах
Последний раз редактировалось Igor_V_Limar; 16.09.2013 в 23:33.
Игорь, а в чём суть данной темы?
Для чего лично Вам оценка непрофессионалов квалификации психотерапевтов?
Трансформирую жизни. Качественно. Дорого.
Позвольте потупить и таки прочитать ответ на свой вопрос Для чего лично Вам такая оценка?
Трансформирую жизни. Качественно. Дорого.
Мне все же казалось что ситуация ясна... Вы прочли мнение модератора ? Для чего лично я общаюсь на форумах я полагаю можно не писать... я лично общаюсь на форумах по той же причине что и большинство среднестатистических пользователей Интернет.
Но поскольку Вы так настойчиво добиваетесь от меня ответа позвольте, в свою очередь, спросить у Вас - мои сообщения случайно не представляют какой либо угрозы процветанию бизнеса практикующих психологов ?
---------- Сообщение добавлено 17.09.2013 в 01:07 ----------
Я написал всего лишь что я не уверен в том что наука такое решение нашла. Фармацевтические компании рекламирующие антидепрессанты по-видимому придерживаются мнения отличного от моего. Иначе стали бы они так уверенно убеждать потенциальных потребителей в возможности исцеления ?
Что касается единственности решения... Вы абсолютно правы. Но это мое предположение. На чем оно основано я по указанной выше (и процитированной Вами) причине писать не буду
Последний раз редактировалось Igor_V_Limar; 17.09.2013 в 00:10.
Игорь, я задала 2 очень конкретных вопроса
На Ваш вопрос отвечу откровенно - все Ваши посты не читаю, поэтому оценить угрозу всем психотерапевтам не могу
Увидела название темы и полюбопытствовала, что за интерес сподвиг Вас на создание именно такого обсуждения.
Мой интерес Вас расспрашивать - сугубо коллегиальный.
Трансформирую жизни. Качественно. Дорого.
Мне казалось что я дал как было мною выше отмечено исчерпывающие ответы на оба Ваши вопроса. Если это не так - не буду писать о том что сожалею об отсутствии взаимопонимания. Причина банальна - я просто не умею квалифицированно врать. В том числе и о том что сожалею о чем либо когда на самом деле это не так.
Быть может это и является причиной того что Вы не поняли мои ответы на оба Ваши вопроса. В том числе и на первый
а зря не читаете ) возможно и ответ таки нашли бы...
коль скоро автор не хочет давать однозначный ответ "зачем", то появляется лазейка для интерпретаций... конечно, основываясь и ссылаясь на автора. Если ничего не пропустил, то можно предположить, что сподвижником был модератор - ему, собственно, это было интересно и полезно знать, а автор темы лишь подчинился . Можно, конечно, уйти от такого банального ответа и предположить, что автору это нужно для "очередных журнальных публикаций"... если бы не это предположение, то мог бы появится встречный вопрос (или даже 2 в 1) к автору: почему он сам не выскажет свою точку зрения: "а могут ли (и должны ли) люди нуждающиеся в медицинской или психологической помощи решать за научно-медицинское сообщество что нужно делать а что нет?"
но, честно говоря, по своей значимости эта тема и поднятый вопрос может дать фору теме: "Зачем нужны психологи?"... имхо...
Социальные закладки