Одесситке на захваченной пиратами "Ариане" угрожает смерть

[Arta]

Тут нужно понимать что в тот же Ирак и Афган вьехали не потому что Хусейн/Талибы плохие - а потому что на этом можно погреть руки, а лидеры очень удобно скомпрометированы.

а в Белграде на чем руки грели?
в сомали тоже греют руки - только тут наоборот, выгодно не вмешиваться. причем нехило.
вот статистика за короткий период 2008 года по захваченным судам. Ребятки идут на абордаж, как на работу - с завидной регулярностью. Обратите внимание на состав команд....
И вы считаете, что это все стихийно и совпадения?

[Тавронтий]

можно задавать вопросы... если бы еще знать, кто судовладелец(((

Контактные данные судовладельца

АLLОCЕАNS SHIРРING
Greece
227 Kifissias Ave
Kifissia, Athens 145 61
Tel: +30 210 6142891
Fax: +30 210 6143056
Tlx: 220601

Насколько я понял этим вопросом
Этим вопросом занимается капитан Spyros Minas

Интересно есть ли какая то инициативная группа или все только разговоры

[Pestik]

ZagreY,спасибо большое за разъяснения подробные. Как это здорово, что такой молодой еще парень и так хорошо во всем разбирается.
Я тоже смотрела как-то по телеку передачу, о пресечении пиратской деятельности на Востоке (Китай, Малайзия и т.д.) У них там все просто было, поймали - сразу смертная казнь. А кого не поймали - сами разбежались.
В Сомали же этого нет. Задержали, оружие отняли и отпустили дальше заниматься тем же самым. Я за то, чтоб топили их в море, вместе с катерами и оружием. Их же там как муравьев, они себе сами счета не знают. Может это и жестоко, но как-то остановить это нужно.

[Pestik]

А по теме добавить нет чего, к сожалению. Тишина кругом. Новости молчат, такое впечатление, что ничего не случилось.

[ZagreY]

в Белграде ? да собственно на том же на чем и в Афгане
Война - бизнесс - старое вооружение нужно отстрелять, новое произвести и опробировать - либо вы разрабатываете чтото долго и нудно вкладывая свои деньги, и потом ищете полигоны для испытаний - либо имеется война , оборонка получает существенные вливания из бюджета, поле для испытаний - на любой вкус.

а дальше идет восстановление - что тоже весьма и весьма прибыльное занятие.

А что с составом команд ? Полный интернационал

Вы считаете что здесь имеет место быть заговор ?


Кстати про абордажи - никогда не задумывались как осуществляется нападение ?
Классическая схема - 2 катера с натянутым тросом между собой становятся по бокам от курса судна. Третий с крупнокалиберным оружием четко по курсу.
Дальше дело техники - судно проходит, натягивает трос - катера прибивает к борту и вуаля. Если команда оказывается несговорчивой - очередь выше ватерлинии наглядно демонстрирует возможные последствия - как результат экипаж быстро смекает что к чему, да и геройствовать как то глупо - посему судно спокойненько следует куда нужно. На всю операцию от силы нужно десяток головорезов ведь средний экипаж 15-20 человек - да и крупнокалиберка тоже не последний агрумент.

так что все банально и просто.

С моей точки зрения ситуация еще не дошла до точки кипения в процентном соотношении атакам подвергается достаточно мизерное количество судов - посему имхо чтобы все завертелось - нужно чтобы количество потерпевших возросло до неприличных цифр, либо чтобы цапнули суда выполняющие рейсы по контракту с государством, либо же принадлежащие государству.

Еще одним фактором имхо является то что в США прошла смена верхушки, и наступать на те же грабли новая администрация в ближайшее время не намерена.

Да и кризис как бы бушует - тут не до растрат

[ZagreY]

ZagreY,спасибо большое за разъяснения подробные. Как это здорово, что такой молодой еще парень и так хорошо во всем разбирается.
Я тоже смотрела как-то по телеку передачу, о пресечении пиратской деятельности на Востоке (Китай, Малайзия и т.д.) У них там все просто было, поймали - сразу смертная казнь. А кого не поймали - сами разбежались.
В Сомали же этого нет. Задержали, оружие отняли и отпустили дальше заниматься тем же самым. Я за то, чтоб топили их в море, вместе с катерами и оружием. Их же там как муравьев, они себе сами счета не знают. Может это и жестоко, но как-то остановить это нужно.

работа такая да и специально интересовался вопросом - помогал писать диссертацию - делал рассчеты во что обходится судовладельцу ситуация сложившаяся в Сомали

[Podkidish]

Сомали́йская Респу́блика (Сомали́) - африканское государство, в настоящее время фактически существующее лишь номинально.
Переходное Федеральное Правительство, существующее в Сомали, признаётся международным сообществом в качестве законной сомалийской власти, однако в настоящее время оно реально контролирует лишь незначительную территорию в центральной части Сомали. Юг Сомали контролируют формирования моджахедов движения «Аш-Шабааб» и «Хизб-уль-Ислаами». Север Сомали контролируется непризнанным государством Республика Сомалиленд, объявившим о своей независимости.
Помимо этого, по договорённости 2003 года в Найроби (Кения) Переходное Федеральное Правительство Сомали формально контролирует также территории самопровозглашённых автономий Пунтленд и Галмудуг, а также отделившихся от Сомалиленда государственных образований Маахир и Нортленд (Сомали), фактически уже вошедших в состав Пунтленда. Предполагается, что в будущем эти территории в качестве штатов, наряду с Сомалилендом и, очевидно, с занятыми радикальными исламистами Джубалендом и Юго-Западным Сомали, образуют единое федеративное сомалийское государство.
А между тем, в Сомали продолжает действовать несколько небольших враждующих вооружённых группировок (включая кланы сомалийских пиратов), имеющих ярко выраженную самостоятельность по отношению к федеральным властям.
В Сомали, где сколько-нибудь централизованные экономика и финансовая система не существуют с начала 90-х годов, пиратство является основным источником заработка местного населения. В насыщенной оружием стране не составляет большого труда организовать хорошо оснащенные рейдерские группы. Местные власти (вернее, полевые командиры и племенные лидеры, называющие себя таковыми) не заинтересованы в каком-либо противодействии пиратству, поскольку оно не оказывает никакого влияния на их международный статус.

[Arta]

А что с составом команд ? Полный интернационал

какой же интернационал? сплошные "страны третьего мира". Разок Китай с Кореей захватили, правда. ну и парочка французиков затерявшаяся, которых тут же освободили

Кстати про абордажи - никогда не задумывались как осуществляется нападение ?
Классическая схема - 2 катера с натянутым тросом между собой становятся по бокам от курса судна.

Читала как-то описание одного захвата - 4 человека на надувной(!) лодке, вооруженные автоматами калашникова.
Хотя, быть может, это было скорее исключение

[saporodshe_]

Мое личное-моряк вообще не должен платить государству- неизвестно кому.Что государство сделало для ухода моряка в рейс? За курсы они платят,за всякие бумаги,дипломы и другую дребедень тоже.Государство вынудило их работать на чузеземца,который и зарплату им платит и налог снимает.

а что сделал моряк для государства, чтобы государство о нем заботилось?
Моряк получает тысячи долларов и не платит налоги.
учителя и др низкооплачиваемые категории которые получают в 10 раз меньше платят налоги государству, а моряки нет.
Моряки Бесплатно учились в школе, в морской академии за счет государства, а потом ушли в рейс а государству ноль.

Франция в этом вопросе действует очень жестко - 2 захвата пиратами и французы отреагировали очень быстро, правда во втором случае 1 заложник погиб во время штурма.

[Arta]

а что сделал моряк для государства, чтобы государство о нем заботилось?

а вы думаете, что если нас с вами захватят пираты (т.е. тех, кто платит налоги), то государство будет как-то иначе реагировать?

[ZagreY]

какой же интернационал? сплошные "страны третьего мира". Разок Китай с Кореей захватили, правда. ну и парочка французиков затерявшаяся, которых тут же освободили
Читала как-то описание одного захвата - 4 человека на надувной(!) лодке, вооруженные автоматами калашникова.
Хотя, быть может, это было скорее исключение

Обычные нации - поставляющие более менее вменяемую рабочую силу по хорошим деньгам. Содержать экипаж состоящий из каких то европейцев - слишком накладное дело. Да и задолбают требованиями всякими разными.
Скажем так - высококвалифицированый офицер родом из Украины и откуда то из Западной Европы - это две большие разницы. При равном уровне подготовки - требования по зп будут разниться значительно. Ну и "гибкость мышления" - то на какие ухищрения согласен наш офицер - европеец банально настучит

[Podkidish]

а что сделал моряк для государства, чтобы государство о нем заботилось?

Моряк получает тысячи долларов и не платит налоги.

учителя и др низкооплачиваемые категории которые получают в 10 раз меньше платят налоги государству, а моряки нет.

Моряки Бесплатно учились в школе, в морской академии за счет государства, а потом ушли в рейс а государству ноль.

мой муж, как пионЭр, какой то год оплатил взносы в пенсионный.. а потом кум посмеялся со словами "Свою минималку я и так иметь буду..." а вообще в налоговое бремя лучше не вдаваться, потому что тут много вопросам и к тем, кто работает за границей на суше, и кто получает зарплату в конверте..и т.д., и т.п.

[ZagreY]

а что сделал моряк для государства, чтобы государство о нем заботилось?

Моряк получает тысячи долларов и не платит налоги.

учителя и др низкооплачиваемые категории которые получают в 10 раз меньше платят налоги государству, а моряки нет.

Моряки Бесплатно учились в школе, в морской академии за счет государства, а потом ушли в рейс а государству ноль.

вы давно интересовались стоимостью документов которые нужно обновлять моряку дабы уйти в рейс ? А вы не задумывались каким образом моряк получает свою зарплату ? Думаете всю сумму "налом" на судне? Спешу расстроить - либо а) зарплата переводится судовладельцем крюинговому агентству которое распихивает деньги по счетам - либо б) по поручению крюинга судовладелец сам переводит эти деньги - надеюсь вы не считаете что возникновение денег не отслеживается налоговыми службами и не стрижется, да и банковские услуги тоже никто не отменял

не стоит мешать мухи с котлетами

моряки далеко не иждевенцы, свои отчисления они делают на уровне с остальными.

ну а то что государство ничего не должно, так оно и вам не должно. Оно вообще никому не должно в такого рода вопросах - а если вмешивается то исключительно преследуя свои собственные интересы.

[saporodshe_]

А вы не задумывались каким образом моряк получает свою зарплату ? Думаете всю сумму "налом" на судне? Спешу расстроить - либо а) зарплата переводится судовладельцем крюинговому агентству которое распихивает деньги по счетам - либо б) по поручению крюинга судовладелец сам переводит эти деньги - надеюсь вы не считаете что возникновение денег не отслеживается налоговыми службами и не стрижется, да и банковские услуги тоже никто не отменял

не стоит мешать мухи с котлетами

моряки далеко не иждевенцы, свои отчисления они делают на уровне с остальными.

ну а то что государство ничего не должно, так оно и вам не должно. Оно вообще никому не должно в такого рода вопросах - а если вмешивается то исключительно преследуя свои собственные интересы.
И никакая налонговая об этом не знала хотя все было официально.
или расписать в деталях

Ха-ха, 2 недели назад доставляли CTM, который пошел на выплату зарплаты, банковская комиссия была меньше 50 дол, и без всяких крюинго-посредников.

[ZagreY]

Кстати про пенсии раз уж пошла такая пьянка - немного оффтопа - а знаете ли вы что вменяемая пенсия выплачивается только в Германии - да и то - немцы потихоьнку задумываются над тем чтоб подсократить социалку. А во всем мире - каждый заботится о "достойной" пенсии самостоятельно. Стандарт - аналог нашей минималки, пропахал всю жихнь на гос структуру - повышеная минималка. Всю жизнь работал по частным компаниям - не забудь подписать договор с пенсионным фондом. 50% взносомв из твоего кармана 50% от работодателя. Копим 30-40 лет с постоянными процентами вот и получаем на выходе богатеньких бабушек и дедушек - не все так просто.

Точно так же с моряками - никто не мешает вам всю жизнь откладывать некий процент от заработков. Другое дело что этот рынок у нас не развит, да и доверия к фондам никакого - ну это уже другая история

[ZagreY]

Ха-ха, 2 недели назад доставляли CTM, который пошел на выплату зарплаты, банковская комиссия была меньше 50 дол, и без всяких крюинго-посредников.

улыбнуло -)

месячную зарплату выдавали ? =) или за рейс ?

хочу видеть 40 кило уе налом

ну и раз вы настолько круты что заплатили 50 уе банковских просветите о схеме -) на кого ж это так клево можно в Украину перевести 40 кило уе ежемесячно и чтобы контора не получила законный вопрос - откуда баблишко ?

Ну и заодно посоветуйте где осуществляют такую чудную обналичку

З.Ы. 40 килобаксов взял для примера как общая сумма з/п экипажу за месяц. Вобщемто минималка с которой я работал

[saporodshe_]

улыбнуло -)

месячную зарплату выдавали ? =) или за рейс ?

хочу видеть 40 кило уе налом

ну и раз вы настолько круты что заплатили 50 уе банковских просветите о схеме -) на кого ж это так клево можно в Украину перевести 40 кило уе ежемесячно и чтобы контора не получила законный вопрос - откуда баблишко ?

Ну и заодно посоветуйте где осуществляют такую чудную обналичку

Вариант 1.
Абсолютно официально.
CTM через украинский банк.

И еще есть другие варианты полуофициальные

[ZagreY]

Вариант 1.
Абсолютно официально.
Судовладелец делает перевод денежной суммы /Cash to master
/ в банк судового агента.
Судовой агент доставляет эту сумму капитану.
Капитан выдает зарплату налом морякам
При этом банковская комиссия, взимаемая украинским банкам, получается смешная

И еще есть другие варианты полуофициальные

вы забыли упомянуть о том что тут же прискакали наши бравые портовые службы и давай трусить экипаж на предмет денег.
Было у меня как то в подчинении суденышко от левого судовладельца - з/п платили кэшем в Стамбуле - а уж по приходу на родину каждый крутился от наших бравых порт властей как мог.

Ладно пора сворачивать оффтоп.

[saporodshe_]

вы забыли упомянуть о том что тут же прискакали наши бравые портовые службы и давай трусить экипаж на предмет денег

На приход моряк задкларировал например 1000 дол.
Во время стоянки получил зарплату x тысяч доларов,
на отход он может задекларировать о доларов.
А трусят обычно(90 % случаев в одесском порту) капитана, который платит за все существующие и несуществующие проблемы.

[Таис]

2 saporodshe Так приятно считать чужие деньги.Попробуйте перемолоть чужие проблемы.
Тема о другом: о том, что славное государство Украинане не только никак не помогает своим гражданам, но еще и делает вид, что ничего страшного не происходит, что в стране все в ажуре.Только когда в очередной раз каким-то чудом эти люди наконец окажутся дома, кто будет громче всех кричать и бить себя в грудь до синевы, что они спасители?Наше государство в лице президента и иже с ним.