Альтернатиная модель развития Союза

[Тот еще Тип]

Вдохновился темой про "как мы потеряли союз, как обманули на референдуме".

Давайте представим себе, что у аппаратчиков того времени невесть откуда взялась добрая воля к быстрым и точным реформам.

При сохранении плана для основных отраслей экономики (оборонка, тяжмаш, добыча и заготовка природных), разрешается патентованное частное предпринимательство, внутренняя торговля, мелкое производство. Постепенно сходит на нет идеологическое давление на массы. Провозглашается что-то понятное и приятное, типа "работайте, зарабатывайте, платите налоги, и будет вам счастье".
Любые признаки рэкета и бандитизма беспощадно давятся на корню силами милиции и ГБ.

Фантазировать можно долго.

Выжил бы Союз в таком виде?

[Illusion..]

это ты что-то слишко идеалист..

[Тот еще Тип]

это ты что-то слишко идеалист..

почему? Китай как-то живет?

[MuzDie]

Довольно интерестно на эту тему написал О.Дивов-"Выбраковка".Не читал?

[Тот еще Тип]

Довольно интерестно на эту тему написал О.Дивов-"Выбраковка".Не читал?

нет. поищу

[Illusion..]

тогда это было дико - теперь поздно..

[Буджак]

Это ничего бы не изменило. При тех ценах на нефть СССР был обречен. Ну, легализовали бы цеховиков, что бы это дало? На либерализацию внешней торговли и приватизацию точно не пошли бы. Самый большой осколок СССР - современная Россия. У них был шанс - если бы не залоговые аукционы1995-1997. Хотя, как не гражданин России, я вряд ли имею моральное право говорить об этом.

[Oldmanша]

почему? Китай как-то живет?

У китайцев совсем другой (ой, сейчас тапками закидают за это слово ) менталитет. На основы веками исповедуемого у них конфуцианства (по стандартной хронологии с 2 века до н.э. и по начало 20 века - основная религия Китая) очень четко легли коммунистические идеи. Их не надо было "внедрять" в массы. Они и живут, согласно с этими идеями.

И потом, кто сказал, что ВЕСЬ Китай хорошо живет? Это вовсе не так. Мы видим только то, что нам показывают...

[Кандрат Касьяныч]

Давайте представим себе, что у аппаратчиков того времени невесть откуда взялась добрая воля к быстрым и точным реформам.

А также отсутствие жадности и гордыни. Как найдешь таких- сообщи.

Выжил бы Союз в таком виде?

нет. если бы в 60-х начали тогда да. а так в 80х деньги кончились, тут уже не до реформ, жрачки надо было покупать на займы.

[Mamon2006]

Это ничего бы не изменило. При тех ценах на нефть СССР был обречен. Ну, легализовали бы цеховиков, что бы это дало? На либерализацию внешней торговли и приватизацию точно не пошли бы. Самый большой осколок СССР - современная Россия. У них был шанс - если бы не залоговые аукционы1995-1997. Хотя, как не гражданин России, я вряд ли имею моральное право говорить об этом.

Да вы правы,одной из основных причин было катастрафическое падение цен на нефть по-моему около18 дол за барель,а наша экономика та и держалась в основном на нефтедоларах!Вон вспомните Россию 90-х и сейчас,это ведь не благодаря Путину,а токо благодаря нефти,а забери у них щас эти цены на нефть,вот тогда весело было бы!Да что уже гадать!Единственный шанс был если отпустить экономику в свободное плавание,но тогда бы погибла сама идея,а коммунисты бы на это точно не пошли

[Тот еще Тип]

У китайцев совсем другой (ой, сейчас тапками закидают за это слово ) менталитет. На основы веками исповедуемого у них конфуцианства (по стандартной хронологии с 2 века до н.э. и по начало 20 века - основная религия Китая) очень четко легли коммунистические идеи. Их не надо было "внедрять" в массы. Они и живут, согласно с этими идеями.

И потом, кто сказал, что ВЕСЬ Китай хорошо живет? Это вовсе не так. Мы видим только то, что нам показывают...

Собственно, никто здесь не сказал, что Китай живет ХОРОШО. Но он живет более или менее предсказуемо, в хорошем смысле этого слова. Только вот речь не о нем, и я не пытаюсь проводить исчерпывающих аналогий.

[Буджак]

+ еще расходы на оборонку, СОИ - классный блеф, мы повелись, а уроды, упрвлявшие государством, не стали слушать ученых физиков...

Вон вспомните Россию 90-х и сейчас,это ведь не благодаря Путину,а токо благодаря нефти,а забери у них щас эти цены на нефть,вот тогда весело было бы!

Черт его знает, может, так, может, нет. Тут все гораздо сложнее. Не будь залоговых аукционов, Россия бы процветала. Если бы Ельцин сейчас управлял Россией, был бы бардак, когда у кормушки стояли бы пару человек и кормились, как при Боре. А в том, что Березовский в Лондоне, а Ходорковский в тюрьме, Грефу не удалось расчленить Газпром, Волошин не определяет всю политику государства, есть немалая заслуга Путина. Хотя это мое субъективное мнение иностранца, не факт, что оно верно.

[Тот еще Тип]

А также отсутствие жадности и гордыни. Как найдешь таких- сообщи.

Ключевые слова были - невесть откуда. Мы же моделируем

[Mamon2006]

+ еще расходы на оборонку, СОИ - классный блеф, мы повелись, а уроды, упрвлявшие государством, не стали слушать ученых физиков...

Вон вспомните Россию 90-х и сейчас,это ведь не благодаря Путину,а токо благодаря нефти,а забери у них щас эти цены на нефть,вот тогда весело было бы!

Черт его знает, может, так, может, нет. Тут все гораздо сложнее. Не будь залоговых аукционов, Россия бы процветала. Если бы Ельцин сейчас управлял Россией, был бы бардак, когда у кормушки стояли бы пару человек и кормились, как при Боре. А в том, что Березовский в Лондоне, а Ходорковский в тюрьме, Грефу не удалось расчленить Газпром, Волошин не определяет всю политику государства, есть немалая заслуга Путина. Хотя это мое субъективное мнение иностранца, не факт, что оно верно.

Но вы ведь не будете спорить,что всётаки самый весомый аргумннт --это нефть,и я не думаю будь он дважды Путин ,что если бы цены на нефть,щас вдруг резко бы опустились,до 18дол,иди знай на сколько бы губерний,разбежалась бы щас Россия

[Oldmanша]

Но он живет более или менее предсказуемо, в хорошем смысле этого слова. .

Именно в силу того, о чем я выше писала.

А относительно перспектив Союза... Все империи рушатся, некоторые раньше, некоторые позже. А империи, основанные на идеологии - в первую очередь. Смена "содержимого головы" населения империи в более либеральную сторону и привела к распаду. Союз был обречен. И лично я об этом никоим образом не скорблю.

[SWARM]

У китайцев совсем другой (ой, сейчас тапками закидают за это слово ) менталитет. На основы веками исповедуемого у них конфуцианства (по стандартной хронологии с 2 века до н.э. и по начало 20 века - основная религия Китая) очень четко легли коммунистические идеи. Их не надо было "внедрять" в массы. Они и живут, согласно с этими идеями.

И потом, кто сказал, что ВЕСЬ Китай хорошо живет? Это вовсе не так. Мы видим только то, что нам показывают...

И каким это образом на конфуцианство легли коммунистические идеи ??? А что же по Вашему культурная революция сделала ?

[Тот еще Тип]

Но вы ведь не будете спорить,что всётаки самый весомый аргумннт --это нефть,и я не думаю будь он дважды Путин ,что если бы цены на нефть,щас вдруг резко бы опустились,до 18дол,иди знай на сколько бы губерний,разбежалась бы щас Россия

Еще газ

[Тот еще Тип]

Именно в силу того, о чем я выше писала.

Не без того

А относительно перспектив Союза... Все империи рушатся, некоторые раньше, некоторые позже. А империи, основанные на идеологии - в первую очередь. Смена "содержимого головы" населения империи в более либеральную сторону и привела к распаду. Союз был обречен. И лично я об этом никоим образом не скорблю.

Мне все же кажется, что своевременное применение принципа "не можешь удержать-надо возглавить" могло бы остановить процесс.

[Oldmanша]

И каким это образом на конфуцианство легли коммунистические идеи ??? А что же по Вашему культурная революция сделала ?

Честно скажу - я именно на тему конфуцианства и китайского "чуда" отписывалась в "Политике" три раза как минимум. Мне просто уже не интересно повторяться. Конфуцианство было отменено, как государственная религия в ( могу ошибаться) или 1913 или 1928 году. Но у нас, кстати, и христианство не поощрялось Оно куда-то делось от этого?
Отошлю Вас за справками к товарищу Яндексу, где Вы сможете найти основы конфуцианства и провести собственные параллели, заменяя слово "император" на слово "партия"

Конфуцианство объявляет власть правителя священной, дарованной небом, а разделение людей на высших и низших ("благородных мужей" и "мелких людишек") - всеобщим законом справедливости. Именно с этого нужно начинать, рассматривая Китай, его устройство и прочие чудеса. Это - у них в крови, в мозгах, в генах...

[SWARM]

Честно скажу - я именно на тему конфуцианства и китайского "чуда" отписывалась в "Политике" три раза как минимум. Мне просто уже не интересно повторяться. Конфуцианство было отменено, как государственная религия в ( могу ошибаться) или 1913 или 1928 году. Но у нас, кстати, и христианство не поощрялось Оно куда-то делось от этого?
Отошлю Вас за справками к товарищу Яндексу, где Вы сможете найти основы конфуцианства и провести собственные параллели, заменяя слово "император" на слово "партия"

Конфуцианство объявляет власть правителя священной, дарованной небом, а разделение людей на высших и низших ("благородных мужей" и "мелких людишек") - всеобщим законом справедливости. Именно с этого нужно начинать, рассматривая Китай, его устройство и прочие чудеса. Это - у них в крови, в мозгах, в генах...

Можете отсылать - я все равно не пойду ) Т.к. в книге История философии написаны немного другие вещи . Так например основная масса трудов Конфуция было уничтожено в первом веке нашей эры "законниками". культурная революция в Китае как раз и была затеяна для подмены остатков конфуцианства на партийную религию.
И что в крови и мозгах у тех кто жил в СССР (бывшие мусульмане , христиане и др) если таже партийная религия здесь до сих пор процветает ?)