нужен совет для начинающего программиста

[sonnik]

есть необходимость в консультации людей, которые профессионально занимаются программированием. Суть проблемы: сын в этом году поступает в ВУЗ, мечтает о карьере программиста (способности и небольшой опыт у него есть). Рассматриваются варианты в политехе: ИКС, программная инженерия и тот же политех, но факультет прикладной математики.
есть мнения за и против каждой специальности. И все-таки, на Ваш взгляд, что более пригодится в дальнейшей судьбе программиста: углубленная программа математики, либо упор на основы программирования?

[kulikar]

Однозначно программирование. Математика программерам нужна только на проектах связанных с математикой или играми. В вебе например она вообще не нужна или под телефоны. В системах учётах тоже она если есть, то минимум. Это миф, что программерам нужна матеша. Программерам нужно программирование и алгоритмы.

[Fallout]

Главное чтоб диплом был желательно магистра и там четко было указано что математические науки или компьютерные в переводе на английский, может очень пригодиться.

Если он не фанат математики то по математическому направлению отправляться не стоит

[d3zmond]

Главное чтоб диплом был желательно магистра и там четко было указано что математические науки или компьютерные в переводе на английский, может очень пригодиться.

Если он не фанат математики то по математическому направлению отправляться не стоит

Главное что бы было законченное высшее образование в нашей стране это специалист либо магистр. Бакалавр, в нашей стране это незаконченное высшее (4 курса).
В Европе бакалавр - программист законченное высшее (BSc, Bachelor of Science), магистр законченное высшее позволяющее поступать на аспирантуру (MSc, Master of Science), а такого совкового бреда как специалист в Европе нет.

ИМХО, прикладная математика, гиблое место. Даже если game development или проекты с сложными математическими вычислениями, достаточно книжки по дискретной математике и по алгоритмам.

[Fallout]

Главное что бы было законченное высшее образование в нашей стране это специалист либо магистр. Бакалавр, в нашей стране это незаконченное высшее (4 курса).
В Европе бакалавр - программист законченное высшее (BSc, Bachelor of Science), магистр законченное высшее позволяющее поступать на аспирантуру (MSc, Master of Science), а такого совкового бреда как специалист в Европе нет.

ИМХО, прикладная математика, гиблое место. Даже если game development или проекты с сложными математическими вычислениями, достаточно книжки по дискретной математике и по алгоритмам.

Я как раз и писал с уклоном на запад, лучше иметь магистра чем специалиста который скатится до бакалавра

[eyeless]

А разве в нашей стране еще кто-то смотрит на диплом?
Последние 2 работы на которых работал вообще его не спросили, всегда смотрели на опыт)

[sonnik]

Согласен, опыт, скорее всего будет иметь решающую роль. Но этот самый опыт должен базироваться на знаниях, пусть и полученных в наших ВУЗах. Вопрос состоит в том, что более будет полезно для дальнейшего развития как специалиста ? Задача у молодого человека в том, чтобы получить не только диплом, но взять максимум полезных (или необходимых) знаний для успешной деятельности в IT сфере.

[Fallout]

А разве в нашей стране еще кто-то смотрит на диплом?
Последние 2 работы на которых работал вообще его не спросили, всегда смотрели на опыт)

Смотрят на первом месте работы, смотрят иммиграционные службы если планировать ехать за бугор

[Fallout]

Согласен, опыт, скорее всего будет иметь решающую роль. Но этот самый опыт должен базироваться на знаниях, пусть и полученных в наших ВУЗах. Вопрос состоит в том, что более будет полезно для дальнейшего развития как специалиста ? Задача у молодого человека в том, чтобы получить не только диплом, но взять максимум полезных (или необходимых) знаний для успешной деятельности в IT сфере.

На знания которые ожидаются что будут получены в ВУЗе надеятся особо не стоит, та ИТ отрасль что в массе своей есть в Украине базируется по большей части на знаниях освоенных самостоятельно.

Если программист, а не математик, то выбор очевиден - выбирайте компьютерную инженерию. Подчерпывайте что можно в ВУЗе, но занимайтесь и дома, и даже больше, также налегайте на английский, к 3-4 курсу можно участвовать в практиканских программах и пытаться устроится на первую работу в какую то более-менее именитую компанию

[eyeless]

Согласен, опыт, скорее всего будет иметь решающую роль. Но этот самый опыт должен базироваться на знаниях, пусть и полученных в наших ВУЗах. Вопрос состоит в том, что более будет полезно для дальнейшего развития как специалиста ? Задача у молодого человека в том, чтобы получить не только диплом, но взять максимум полезных (или необходимых) знаний для успешной деятельности в IT сфере.

Как я буду своим детям советовать - 2-3 курса стационара, потом на заочное и работать)

[eyeless]

На знания которые ожидаются что будут получены в ВУЗе надеятся особо не стоит, та ИТ отрасль что в массе своей есть в Украине базируется по большей части на знаниях освоенных самостоятельно.

Согласен на 100%! Из институтских знаний мизерный процент пригодился, в основном все сам читал и практиковался)

[andruha1981]

С одной стороны образование для ИТ отрасли сейчас не имеет никакого значения потому что программистами и QA идут и врачи, и переводчицы, и автослесари. Главное - это знания полученные самостоятельно. Я встречал людей, которые закончили ФАФТ по специальности разработчик ПО, но в программировании не разбирались. И наоборот, встречал программистов педагогов по образованию. Так что я бы посоветовал поступать туда, куда хочется самому поступающему. Со своей стороны могу посоветовать физфак ОНУ. Очень хорошо ставит мозги и дает хорошее классическое базовое образование. Те кому нравится наука, после окончания физфака работают в лучших университетах мира в США, Англии, Норвегии, Германии, Голландии. Неплохой факультет в ОНУ - мехмат. Я знаю много очень сильных и толковых программистов и ПМ-ов, закончивших мехмат. Еще добавлю, что в хорошую фирму могут взять даже студента первокурсника, если у него хороший багаж знаний. А если у человека даже 2 высших, но знаний нет, то его не возьмут в тот же Люксофт или Логику или такого плана фирму.

[Fallout]

С одной стороны образование для ИТ отрасли сейчас не имеет никакого значения потому что программистами и QA идут и врачи, и переводчицы, и автослесари. Главное - это знания полученные самостоятельно. Я встречал людей, которые закончили ФАФТ по специальности разработчик ПО, но в программировании не разбирались. И наоборот, встречал программистов педагогов по образованию. Так что я бы посоветовал поступать туда, куда хочется самому поступающему. Со своей стороны могу посоветовать физфак ОНУ. Очень хорошо ставит мозги и дает хорошее классическое базовое образование. Те кому нравится наука, после окончания физфака работают в лучших университетах мира в США, Англии, Норвегии, Германии, Голландии. Неплохой факультет в ОНУ - мехмат. Я знаю много очень сильных и толковых программистов и ПМ-ов, закончивших мехмат. Еще добавлю, что в хорошую фирму могут взять даже студента первокурсника, если у него хороший багаж знаний. А если у человека даже 2 высших, но знаний нет, то его не возьмут в тот же Люксофт или Логику или такого плана фирму.

Очень важно чтоб дипломы, вдруг захочется поработать за границей, а именно названия специальностей переводились в английский вариант как компьютерные науки или хотя бы как математические. С мехматом там может еще и будет математика, а вот с физфаком может выйти полный облом.

И даже если работать не за границей, а у нас, то вполне вероятна такая ситуация что люди заказчика буржуи могут не понять почему диплом не по специальности, так как им неведомы наши реалии. У меня так бывало что спрашивали почему диплом физика а не компьютеры, ну и что там им будешь объяснять почему у нас этот диплом может и получше чем тот другой.
Не вижу смысла размениваться на другие дипломы если есть возможность получить по той специальности по которой планируем работать

[andruha1981]

Ну ничего себе облом. Вообще-то образование физика - это наполовину математика, если не больше. Например, специальность теоретическая физика - это и есть настоящая современная математика. А если кандидатская по физике, то это одновременно и кандидатская по математике. Кстати, если есть диплом магистра по физике или математике, то могут предложить работу в фирме типа Wolfram или MathWorks, а это поверьте, не формочки клепать или кликать. Мне в линкедине как раз поэтому написали из MathWorks, просто я пока чувствую что не вполне готов.

[Fallout]

Ну ничего себе облом. Вообще-то образование физика - это наполовину математика, если не больше. Например, специальность теоретическая физика - это и есть настоящая современная математика. А если кандидатская по физике, то это одновременно и кандидатская по математике. Кстати, если есть диплом магистра по физике или математике, то могут предложить работу в фирме типа Wolfram или MathWorks, а это поверьте, не формочки клепать или кликать. Мне в линкедине как раз поэтому написали из MathWorks, просто я пока чувствую что не вполне готов.

Я прекрасно понимаю роль математики в физике. Но я говорю немного о другом, о том что для выезда за границу, часто требуются определенные дипломы и их отсуствие может значительно все усложнить, и это не решение конкретного работодателя а насколько я понимаю больше бумажная возня иммиграционных служб. Обратите внимание что во многих вакансиях которые предполагают работу в США как раз указано какие дипломы должны быть. Хотя и сам работодатель может быть достаточно забюрократизирован или иметь ложное представление о нашем образовании и для него наличие диплома по профессии тоже может оказаться решающим.

[andruha1981]

Это все конечно хорошо, но у того же Билли или Стива не было никакого образования. И это им совсем не помешало, а даже помогло. Так что это все очень относительно и специфично. Да я согласен что даже не каждая специальность в политехе подходит иностранцам. Но с моей точки зрения более глубокое базовое образование все-таки именно в ОНУ. Там по многим предметам преподают ученики достаточно известных ученых, или ученики их учеников. Т.е. они преподают не по каким-то вырванным сведениям из контекста, а именно то что нужно. Хотя да, это больше касается именно физики и математики. А если брать ИТ, то можно сказать что серьезной школы ИТ специалистов в Одессе не было. Так что глубокой преемственности в передаче знаний нет: ей не откуда взяться. Так что ИТ скорее всего можно изучать где угодно, где есть такая специализация.

[Fallout]

Это все конечно хорошо, но у того же Билли или Стива не было никакого образования. И это им совсем не помешало, а даже помогло. Так что это все очень относительно и специфично. Да я согласен что даже не каждая специальность в политехе подходит иностранцам. Но с моей точки зрения более глубокое базовое образование все-таки именно в ОНУ. Там по многим предметам преподают ученики достаточно известных ученых, или ученики их учеников. Т.е. они преподают не по каким-то вырванным сведениям из контекста, а именно то что нужно. Хотя да, это больше касается именно физики и математики. А если брать ИТ, то можно сказать что серьезной школы ИТ специалистов в Одессе не было. Так что глубокой преемственности в передаче знаний нет: ей не откуда взяться. Так что ИТ скорее всего можно изучать где угодно, где есть такая специализация.

Я намеренно упоребляю слово "диплом", а не "образование", "знания", "навыки" и т.п.

Также согласен что учится у нас можно не только именно на компьютерных специальностех и кое где так даже лучше. Но если не лежит сильно к математике или физике душа то идти именно туда при этом целясь на программиста я все таки бы не советовал, так как математика или физика толкового все равно не выйдет, я диплом будет не по специальности. Наши по большей части то давно не особо смотрят на эти дипломы, главное чтоб хотя бы были они на старте карьеры и часто не важно какие.
А вот от немца я получал вопрос в лоб на собеседовании какого у меня диплом вовсе не программиста.

Я просто хочу предостеречь от заблуждения что наличие/отсутствие диплома или его тип, ни на что абсолютно не влияет. Таки иногда вляет, пусть и не всем приходится с этим столкнуться. Знания, навыки и прочее то отдельный разговор

[andruha1981]

Что нам хорошо - то немцу смерть. Может человеку вообще в медин хочется? Компьютерные специальности насколько я знаю есть и в ОНУ, и в политехе, и где их только нет. Поэтому с точки зрения именно компьютерных специальностей вообще все равно куда идти. Суперпрофессионалов уровня того же Седжвика или Лайзерсона у нас нет нигде в вузах (думаю что не только в Одессе но и в Киеве тоже). Какая разница тогда где вам отчитают курсы компьютер сайенс какие-нибудь дидуганы, которые сами эти курсы изучили непонятно как? Поэтому тут можно также взять на рассмотрение другие критерии, например территориальную расположенность, престиж вуза и т.д. Вот ОНУ в этом плане вполне неплохой ВУЗ. Если не брать ИТ, то многие базовые предметы читаются на очень высоком уровне. Да и ОНУ - лучший в Одессе университет.

[d3zmond]

Это все конечно хорошо, но у того же Билли или Стива не было никакого образования.

Если бы Гейтс не попал в Гарвард и не познакомился там с Балмером, то небыло бы ни Microsoft, ни Windows и никто бы не знал что на свете существует Билл Гейтс. Если бы Цукерберг не был в универе и не подсмотрел проект ConnectU он бы закончил универ, получил диплом и работал бы среднестатистическим программистом...

Образование для будущих программистов по-любому нужно (только не надо начинать холивар за самообучение) и, желательно, ИТ направление что бы иметь Евро Bachelor или Master of Science.

[andruha1981]

Если бы Гейтс не попал в Гарвард и не познакомился там с Балмером, то небыло бы ни Microsoft, ни Windows и никто бы не знал что на свете существует Билл Гейтс. Если бы Цукерберг не был в универе и не подсмотрел проект ConnectU он бы закончил универ, получил диплом и работал бы среднестатистическим программистом...

Если бы да кабы... Невозможно сказать что было бы в ином случае на 100% Есть факт что у богатейших людей планеты не было законченного высшего. Для работы программистом на Украине высшее вообще не нужно. Это проверенный факт. И сам по себе факт высшего образования или корочки тоже не поможет. Могут помочь только знания и опыт. На Украине высшее образование как пунктик нужно в госучереждениях и тех же банках, а в крупных аутсорсинговых конторах - это далеко не главный козырь. Поэтому еще раз повторюсь. Надо выбрать такое высшее образование, которое нравится самому или подходит по каким-то общим критериям. Ради факта связей (как у Билли) лучше идти в престижный вуз. Из естественнонаучных в Одессе самый престижный - ОНУ. На Украине самый престижный - КНУ. Вот и все возможности для выбора.