Сообщение от
lalalyla
Любовь не гневается и не судит.
Сообщение от
Йоулой Руслан
С вами не согласится, например, любящий родитель, гневающийся на мерзкие поступки своих чад.
И также с вами не будет согласен любящий свой народ судья, судящий одного из преставителей этой любимой им нации.
И примеров того, как любящий человек может гневаться и судить - масса.
Библейские тексты привести? Их тоже - море. Как из ветхого, так и из нового заветов.На ваш выбор....
Сообщение от
lalalyla
Согласится. Человек гневается и любит разными местами (если так можно выразится). Когда Любовь (специально пишу с большой буквы, чтобы Вы понимали, что речь идет о Любви как силе, которая от Бога, которая потом уже трансформируется в другие формы) движет человеком, он может выполнять свой долг, например наказывать преступника, но будет это делать без ненависти. Вообще правосудие должно не зависеть от эмоций, не зря его символом является Фемида с весами. Поэтому гневающийся судья - это судья, который не соответствует своей должности.
Из Нового завета приводите тексты, если продолжаете настаивать на том, что любовь совместима с ненавистью. Разберемся.
Отвечу чуть позже...
---------- Сообщение добавлено 04.07.2013 в 14:57 ----------
Сообщение от
lalalyla
...если продолжаете настаивать на том, что любовь совместима с ненавистью. Разберемся.
Я не говорил о ненависти. Говорил о суде и гневе. Отвечая на ваши слова:
Любовь не гневается и не судит.
Что касается:
Из Нового завета приводите тексты
То... Думаю, что нет смысла - по причине общеизвестности - упоминать тексты, в которых говорится о том, что Господь - любящий. Это, думаю, примем за аксиому...
Поэтому считаю, что в этой теме я должен буду указать на то, что, помимо любви, в Новом завете имеется место также и для гнева, наказания и суда...
А затем... Поехали ))
О гневе Господнем
1. Говорится в евангелии от Иоанна, 3:36:
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
2. Говорит Павел в послании к Ефесянам:
5:6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
3. В Послании к Римлянам тот же Павел говорит:
1: 8. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
4. В этом же послании он же говорит:
2: 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -- ярость и гнев
5. И в этом же послании:
12: 19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
6. В посла́нии к Коло́ссянам, написанным, как принято, Тимофеем со слов Павла, говорится:
3: 5. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6. за которые гнев Божий грядет на сынов противления...
Об осуждении и наказании Господнем
1. В "Откровении Иоанна" говорится:
6: 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
2. В нём же:
1:18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
3. В послании к евреям Павел сказал:
10:30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
4. И в этом же послании им было сказано:
"13:4. Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог”
5. В Послании к Римлянам тот же Павел говорит:
2:5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6. В этом же послании:
13: 4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
7. Во втором соборном послании Петра говорится:
2: 9. то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
8. В евангелии от Матфея говорится
3: 7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Показать скрытый текст Комментарии....
Комментарий Блаж. Феофилакта Болгарского: «От будущего гнева», - говорит о геенне
Комментарий Свт. Иоанна Златоуста: Смотри, как он с самого начала поразил их, говоря им о геен*не. Не о обыкновен*ных бедствиях сказал он им, как например: «кто внушил вам бежать от врагов, наше*с*т*вия варваров, плена, голода и язвы?» Нет; он угрожает им другим наказанием, о котором они еще не имели ясного понятия, говоря таким образом: «Кто внушил вам бежать от будущего гнева»?
Комментарий Лопухина А.П.: " Будущего гнева. Несомненно, что Иоанн представлял наступающее царство не только царством милосердия, но и царством гнева, и притом преимущественно, что видно из дальнейших его слов, где он сравнивает царство с гумном, людей с пшеницей и соломой, говорить о Мессии, что у Него веятельная лопата в руках. Он сожжет солому (мякину) огнем неугасимым. Такие представления не вполне соответствовали, конечно, духу нового царства и деятельности Христа, как об этом мы знаем из последующих событий, и были еще ветхозаветными. "
Гнев Иисуса
1. В Евангелии от Марка говорится, что Иисус:
5: 3. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит …
2. В евангелии от Матфея сказано, что Иисус сказал:
5: 22. ... всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."
И далее очень даже интересные
Показать скрытый текст комментарии
Комментарий Блаж. Феофилакта Болгарского:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду. Пророки, намереваясь изложить пророчество, заявляли: «это говорит Господь», Христос же, показывая Свою Божественную власть, говорит: «Я говорю». То были рабы, а Он - Сын и имеет все, что принадлежит Отцу. Тот, кто гневается на брата своего напрасно, будет осужден, но если кто гневается по разумным основаниям, в целях воспитания или по духовной ревности, тот не будет осужден. И Павел гневные слова говорит Елиме-волхву и первосвященнику, но не напрасно, а в силу ревности. Напрасно гневаемся мы в том случае, если гневаемся из-за имения или славы.
Комментарий Свт. Иоанна Златоуста:
“Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду”, — говорит Христос. Этими словами Он не устраняет гнев совершенно: во-первых, потому, что человек не может быть свободен от страстей; он может сдерживать их, но совершенно не иметь их не властен; во-вторых, потому, что страсть гнева может быть и полезна, если только мы умеем пользоваться ею в надлежащее время. Посмотри, например, сколько добра произвел гнев Павла против коринфян. Он избавил их от великого вреда. Равным образом, посредством гнева же обратил он и отпадший народ галатийский, и многих других. Когда же бывает приличное время для гнева? Тогда, когда мы не за себя самих отмщаем, но обуздываем дерзких, и обращаем на прямой путь беспечных. А когда гнев неуместен? Тогда, когда мы гневаемся, чтобы отмстить за самих себя, что запрещает и апостол Павел, говоря: “Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]” (Рим. 12:19); когда ссоримся из-за денег, чего тоже апостол не позволяет, говоря: “Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?” (1 Кор. 6:7)? Как этот последний гнев излишен, так первый нужен и полезен. Но многие поступают наоборот. Они приходят в ярость, когда обижают их самих, но остаются холодны и малодушествуют, когда видят, как подвергается обиде другой. То и другое противно законам евангельским. Итак, не гнев собственно есть нарушение закона, но гнев неблаговременный, почему и пророк сказал: “Гневаясь, не согрешайте” (Пс. 4:5). “Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону ”(сонмищу, судилищу).
...
…Потому-то Господь и сам, и через Своих учеников, как в Новом, так и Ветхом завете, много говорит об этой заповеди, и показывает Себя строгим мстителем и карателем за пренебрежение ею. Ничто столько не способствует ко введению и укоренению всякого зла, как истребление любви, почему и сказано: когда умножится беззаконие, “во многих охладеет любовь” (Мф. 24:12). Так Каин сделался братоубийцею; так предались жестокости Исав и братья Иосифовы; так бесчисленное множество зол вторглось в мир от разрыва любви. Потому-то Христос со всею заботливостью истребляет все то, что разрушает любовь.
3. Примеры праведного гнева Иисуса описан у Матфея:
а)
21: 12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи про*дающих голубей,
21:13. и говорил им: написано, – дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Также см. у Иоанна (2: 13-16)
б)
10: 13. Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
в) его гнев в день Суда
В Евангелии от Иоанна приводится:
6: 16. и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17. ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
Благодарю за внимание
---------- Сообщение добавлено 05.07.2013 в 02:42 ----------
С другой стороны - стороны Ислама - в умах людей аксиомой "утвердилось" представление о гневающемся и карающем Аллахе.
Между тем, хотелось бы упомянуть и о иных, "малоизвестных" качествах Господа, упомянутых в исламских источниках.
О том, что Аллах - любящий
Показать скрытый текст ....................
Сказал Он, хвала Ему:
«Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах – Прощающий, Милосердный». (Семейство Имрана 3:31)
Также сказал:
«А Аллах любит терпеливых» (3:146).
«О те, которые уверовали! Если кто-нибудь из вас отступит от своей религии, то Аллах приведет других людей, которых Он будет любить и которые будут любить Его. Они будут смиренны перед верующими и непреклонны перед неверующими, будут сражаться на пути Аллаха и не бояться порицания порицающих» (Трапеза 5:54)
«Суди их по справедливости, поистине, Аллах любит справедливых!» (5:42).
«...и творили добро, — ведь Аллах любит добродетельных!» (5:93).
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, передавал слова своего Господа говорит в хадисе аль-кудси: «И Мой раб не перестаёт приближаться ко Мне добровольными поступками до тех пор, пока Я не возлюблю его». (Передал Бухари, № 6502 со слов Абу Хурайры)
Также Посланник (да благословит его Аллах и приветствует) передал слова Аллаха: «Моя любовь обязательно предписана тем, кто любит друг друга ради Меня; и тем, кто навещает друг друга ради Меня; и тем, кто расходует в поддержку друг другу ради Меня; и тем, кто общается ради Меня».
Ахмад, 4/236 и 5/236; «ат-Танасух» Ибн Ханбаль, 3/338; шейх аль-Альбани назвал хадис достоверным в «Сахих ат-Таргиб ва ат-Тархиб» 3019, 3020,3021.
В достоверном хадисе говорится:
«Поистине, величина награды соответствует величине испытаний и бед, и поистине, если Аллах любит какой-либо народ, то посылает на них испытания (беды). И тот, кто проявляет довольство (перед испытанием), тому тоже довольство Аллаха. Тот же, кто гневается, тому – гнев Аллаха».
ат-Тирмизи 2396; Ибн Маджах 4031; шейх аль-Альбани назвал хадис достоверным.
В хадисе от аль-Бухари (3209) говорится, что пророк, мир ему, сказал:
«Если Аллах испытывает любовь к (Своему) рабу, Он обращается к Джибрилу (и говорит): “Поистине, Аллах любит такого-то, полюби же его и ты”, (после чего) Джибрил (начинает) любить его, и Джибрил обращается к обитателям небес (со словами): “Поистине, Аллах любит такого-то, полюбите же его и вы”, и обитатели небес (начинают) любить его, а потом ему оказывают хороший приём и на земле».
Передается, что Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах) сказал: «Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) передал слова Аллаха:
«Я объявлю войну враждующему с тем, кто близок ко Мне! Любимейшим из всего, что бы (ни делал) раб Мой в стремлении приблизиться ко Мне, является для Меня то, что Я вменил ему в обязанность, и будет раб Мой стараться приблизиться ко Мне, делая больше положенного (нафиль), пока Я не полюблю его, когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать, и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня (о чем-нибудь), Я обязательно дарую ему (это), а если обратится ко Мне за зашитой, Я обязательно защищу его. И ничто из совершаемого Мною не заставляет Меня колебаться в такой мере, как (необходимость забирать) душу верующего, не желающего смерти, ибо Я не желаю причинения ему зла». Аль-Бухари, 6502.
Передается от Абу Хурайры, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: - Сильный верующий лучше пред Аллахом и более любим Им, чем верующий слабый, (хотя) в каждом из них есть благо.... Муслим 2664.
Сообщается, что Са’д бин Абу Уаккас сказал: - Я слышал, как посланник Аллаха сказал: “Поистине, Аллах любит благочестивого, ненуждающегося, незаметного раба.” Муслим 2965.
Передается от ‘Абдуллаха бин Мас’уда, что (однажды) пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: “Не войдёт в рай (тот человек), в сердце которого (останется) высокомерие (весом хотя бы) с пылинку.” (Услышав это, один) человек воскликнул: “Но ведь человеку хочется, чтобы его одежда и обувь были красивыми!” (На это пророк (мир ему и благословение Аллаха)) сказал: “Поистине, Аллах прекрасен, и Он любит прекрасное, (что же касается) высокомерия, то это неприятие истины и проявление презрения по отношению к людям.” Муслим 91.
Сообщается, что ‘Аиша сказала: - (Как-то раз) посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал мне: “Поистине, Аллах добр, и Он любит (проявления) доброты во всём.” аль-Бухари 6927, Муслим 2165.
Передается от ‘Аиши что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: - Поистине, Аллах добр, Он любит доброту и дарует за неё то, чего не дарует ни за суровость, ни за что иное. Муслим 2593.
Сообщается, что ‘Аиша сказала: - (Однажды) я спросила: “О посланник Аллаха, скажи, если я узнаю (о наступлении) ночи предопределения, что мне следует говорить?” Он сказал: “Говори: “О Аллах, поистине, Ты - Прощающий, Ты любишь прощать, так прости же меня!”” /Аллахумма, инна-кя ‘Афуввун тухыббу-ль-’афва, фа-’фу ‘анни!/ (ат-Тирмизи, сказавший: хороший достоверный хадис) Сахихуль джами’ 4423.
Аллах - прощающий
Показать скрытый текст ....................
Всевышний сказал:
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
Скажи: «О, рабы Мои, которые преступили против самих себя, не отчаивайтесь в милости Аллаха! Поистине, Аллах прощает грехи полностью: ведь Он - прощающий, милостивый!» (39:53)
И Он сказал:
«Сообщи Моим рабам, что Я – Прощающий, Милосердный, но наказание Моё – наказание мучительное» (Св. Коран, 15: 49 – 50).
Аллах Всевышний также сказал: «А кто совершит что-нибудь дурное или обидит самого себя, а потом попросит у Аллаха прощения, увидит, что Аллах – Прощающий, Милосердный» (4: 110).
Аллах Всевышний также поведал, что Нух, , сказал:
Молите о прощении Господа вашего, ибо, поистине, Он – Прощающий! («Нух», 10)
Передается от Анаса бин Малика, что он слышал, как посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Аллах Всевышний сказал:
“О сын Адама, поистине, Я буду прощать тебя, не обращая внимания (на то, какие грехи ты совершил), до тех пор, пока ты не перестанешь взывать ко Мне и надеяться на Меня! О сын Адама, если (совершишь ты столько) грехов, что достигнут они туч небесных, а потом попросишь у Меня прощения, то Я прощу тебя! О сын Адама, поистине, если придёшь ты ко Мне с (таким количеством) грехов (что заполнят они собой) чуть ли не всю землю, но встретишь Меня, не поклоняясь наряду со Мной ничему иному , Я обязательно дарую тебе прощение, которое (покроет собой все эти грехи)!”» ат-Тирмизи 3540, см. «сахих сунан ат-Тирмизи» 2805, Сахихуль джами’ 4338, сильсиля сахиха 127.
Комментарий к этому хадису
Передают, что Абу Хурейра, да будет доволен им Аллах, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал:
«Всевышний и всеблагой Аллах каждые сутки нисходит на ближайшее небо в последнюю треть ночи и говорит: “Я отвечу тому, кто взывает ко Мне. Я одарю того, кто просит Меня. Я прощу того, кто молит Меня о прощении”». *Этот хадис передал аль-Бухари, № 1145, 6321; Муслим, № 758, Абу Давуд, № 4733, Ибн Маджа, 1366, Малик
Похожие хадисы также передали Ахмад со слов ‘Али ибн Абу Талиба, Ибн Мас‘уда, ‘Усмана ибн Абу аль-‘Аса, ‘Умара ибн ‘Абасы, да будет доволен ими Аллах; ан-Насаи со слов Джубейра ибн Мут‘ыма и Рифа‘а аль-Джухани, да будет доволен ими Аллах; ат-Табарани со слов Абу ад-Дарды и ‘Убады ибн ас-Самита, да будет доволен ими Аллах; а также ад-Даракутни со слов ‘Укбы ибн ‘Амира и Джабира ибн ‘Абдуллаха, да будет доволен ими Аллах. См. книгу аль-Албани “Ирва аль-Галиль” (450).
Социальные закладки