Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

[Big!]

При чем здесь Гитлер? Конечно, Гитлера кто-то спонсировал. Как и Наполеона, и Юрия Долгорукого. Но историю делают личности.
Тема ведь не про это.

Тема именно про то. Люди иСЧут истинных виновников начала второй мировой войны.
И в этих поисках, как самосвалы пытаются свою вину свалить друг-на-друга.

А что касаемо Гитлера, то до определенного момента, он был ИСПОЛНИТЕЛЕМ и марионеткой в руках тех, кто привел его к власти....
А уж, потом когда он "вырулил" на самостоятельное плавание, мир получил то, что получил....
По-сему надо выяснить, кто спонсировал, кто лоббировал, пофамильно - и к ответу, еже с Гитлером. Так будет понятно всем...

[Tugarin 2007]

Решение продолжать войну до полного разгрома противника было абсолютно правильным с военной и политической точки зрения. Было бы крайне не разумно оставлять у своих границ мощнейшую армию, а не воспользоваться политическими и экономическими преимуществами после её полного разгрома. Тем более, что были союзнические договоры и кто знает как бы сложились взаимоотношения бывших союзников со всё ещё очень сильной Германией. В конце концов, СССР предпринял марш по Европе прежде всего в своих интересах, а "освобождение порабощённых народов", это не более чем пропаганда. Дядя Джо и своих-то освобождать, в полном смысле этого слова, не собирался, а тем более каких-то европейцев.

Возможно все выглядит именно так как Вы и говорите... Даже скоре всего это действительно абсолютно логично. Это у меня наверно больше эмоции... Просто возмутительна позиция этих гос-в(некоторых) в вост. Европе - те оккупанты, эти оккупанты, те должны, эти должны... Торгашество на крови...

[Weiss]

Просто возмутительна позиция этих гос-в(некоторых) в вост. Европе - те оккупанты, эти оккупанты, те должны, эти должны... Торгашество на крови...

Именно так. Ибо если даже принять ко вниманию связанные с принудительной "советизацией" негоразды, страны восточной Европы несоизмеримо выиграли в сравнении с перспективами нацистской оккупации.

[Vadim]

Акт Молотова-Риббентропа. Фото (просмотр только для лиц достигших совершеннолетия). Молотов Риббеннтропа, а потом они меняются...

[Danil]

Тема именно про то. Люди иСЧут истинных виновников начала второй мировой войны.
И в этих поисках, как самосвалы пытаются свою вину свалить друг-на-друга.

А что касаемо Гитлера, то до определенного момента, он был ИСПОЛНИТЕЛЕМ и марионеткой в руках тех, кто привел его к власти....
А уж, потом когда он "вырулил" на самостоятельное плавание, мир получил то, что получил....
По-сему надо выяснить, кто спонсировал, кто лоббировал, пофамильно - и к ответу, еже с Гитлером. Так будет понятно всем...

Тема про вину СССР в войне. И если я вас правильно понял, вы считаете, что СССР спонсировал Гитлера?
У вас родные воевали в Великой Отечественной? Гибли за Польшу-Чехословакию-Венгрию? Вы их считаете фашистами?
Я своих - нет.

[Гудвин]

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

Ну так сюда нужно добавить тогда и Англию с Францией.
Которые не выполнили свой союзнический долг перед Польшей и "включили" зелёный свет продвижению Гитлера по Европе.

[Big!]

Тема про вину СССР в войне. И если я вас правильно понял, вы считаете, что СССР спонсировал Гитлера?
У вас родные воевали в Великой Отечественной? Гибли за Польшу-Чехословакию-Венгрию? Вы их считаете фашистами?
Я своих - нет.

Чет, я не понял, где я сказал, что СССР? Вы меня не правильно поняли...
Речь идет не о моих и Ваших родственниках. Речь идет о нас с Вами. О том навяжут ли нам чувство вины? За голодомор, коллективизацию, сталинизм, ПОБЕДУ в ВОВ...

[magentis]

Ну так сюда нужно добавить тогда и Англию с Францией.
Которые не выполнили свой союзнический долг перед Польшей и "включили" зелёный свет продвижению Гитлера по Европе.

Формально они выполнили. И даже Непал и Индия объявили войну Германии. Гитлер наверное здорово струхнул, узнав про решение Катманду.

[Salexis11]

Формально они выполнили. И даже Непал и Индия объявили войну Германии. Гитлер наверное здорово струхнул, узнав про решение Катманду.

Да, Непал-это серьезно. А нападения боевых слонов на немецкие танки были?

[magentis]

Да, Непал-это серьезно. А нападения боевых слонов на немецкие танки были?

Не успели слоны дойти до европейского театра военных действий.
Формально Союз вообще в сторонке сидел. А вот такие агрессоры как Оман, Бутан, Йемен и т.д. превратили европейский конфликт в Мировую войну.
И то верно, если у этих стран такие свирепые названия, то что можно ожидать от их армий. Звери просто.

[Ur]

500 лет Европа держала пол-планеты в рабах и выгребала золото из колоний по цене пуль, выпускаемых в туземцев.

Это называлось "Бремя белого человека", дескать есть недоразвитые народы, их нужно пасти... Это было вполне государственной политикой десятки поколений европейцев.

Гитлер - всего лишь ученик этих расовых теорий, желавший забрать колонии у соседей, а лишь после - напавший на СССР.

Сталинизм - сокрушил сначала Гитлера, а потом - колониальную систему планеты.

Вот за это лишение золота по цене пуль - Сталинизм и не любят в Европе.

Не будь сталинизма - были бы мы колонией, с рабами - гастербайтерами, губернаторами из рейха, поркой как в 1919 году и вешанием заложников как в 1942 году.

А нужны ли репрессии сейчас - пусть скажут те, с кого ныне вымогают взятки и кому крушат дело ради поборов.

[Ангельский Дьяволёнок]

конечно виноват, по крайней мере ,если бы не Германия напала на СССР,так СССР вполне возможно напали бы на нее,просто Гитлер раньше успел подготовиться,банально раздел Европы,не смогли договриться

[Big!]

конечно виноват, по крайней мере ,если бы не Германия напала на СССР,так СССР вполне возможно напали бы на нее,просто Гитлер раньше успел подготовиться,банально раздел Европы,не смогли договриться

Вы, случайно, не пра......правнучка Нострадамуса?

[Tugarin 2007]

конечно виноват, по крайней мере ,если бы не Германия напала на СССР,так СССР вполне возможно напали бы на нее,просто Гитлер раньше успел подготовиться,банально раздел Европы,не смогли договриться

Если бы, да кабы... Если бы у бабушки было кое-что она была бы дедушкой...

На земле что уже несколько сот лет царство всеобщего пацифизма, что имеющая армию и оружие держава(СССР, времен Сталина) обязательно напала бы, если бы не напала Германия?
Сильная армия нужна как показывает практика и в "демократическом" 21-ом веке и наличие вооружения у Китая не говорит почему-то никому о том, что он готовит нападение на соседей.

[Big!]

конечно виноват, по крайней мере ,если бы не Германия напала на СССР,так СССР вполне возможно напали бы на нее,просто Гитлер раньше успел подготовиться,банально раздел Европы,не смогли договриться

А если говорить серьезно, то Сталина обвиняли в чем угодно, долько не в глупости. Правильно?
Только конченый дурак может, собираясь нападать на Германию ( самая сильная армия на тот момент) обезглавить собственные вооруженные силы, выбив основной комсостав...
Видимо, все это свидетельствует об обратном...

[Big!]

Я, почему-то на 100% уверен, что Сталина "кинули", как это умеют делать...
Просто никто не ожидал, что СССР сможет оправиться от внезапного(а он, таки, был внезапный) удара и переломит ситуацию, а, вместе с ней, и "хребет" фашизму. Не ожидали "доброжелатели", что после всего, Сталин получит такую поддержку снизу...
Ааааж до июля 1943 года не ожидали...

[Гудвин]

500 лет Европа держала пол-планеты в рабах и выгребала золото из колоний по цене пуль, выпускаемых в туземцев.

Это называлось "Бремя белого человека", дескать есть недоразвитые народы, их нужно пасти... Это было вполне государственной политикой десятки поколений европейцев.

Гитлер - всего лишь ученик этих расовых теорий, желавший забрать колонии у соседей, а лишь после - напавший на СССР.

Сталинизм - сокрушил сначала Гитлера, а потом - колониальную систему планеты.

Вот за это лишение золота по цене пуль - Сталинизм и не любят в Европе.

Не будь сталинизма - были бы мы колонией, с рабами - гастербайтерами, губернаторами из рейха, поркой как в 1919 году и вешанием заложников как в 1942 году.

А нужны ли репрессии сейчас - пусть скажут те, с кого ныне вымогают взятки и кому крушат дело ради поборов.

Хорошо сказал

[Гудвин]

конечно виноват, по крайней мере ,если бы не Германия напала на СССР,так СССР вполне возможно напали бы на нее,просто Гитлер раньше успел подготовиться,банально раздел Европы,не смогли договриться

"Если бы да кабы, во рту выросли грибы"......
Планы нападения на Германию есть?
Нет.
О чём разговор?
Я могу точно так же сказать.....
"Если бы Германия не напала на СССР, то на СССР напали бы США, Англия и Франция....."
Если ещё учесть и то, что Англия и Франция уже совали свою харю до этого......
Получили по сусалам и откатились.....
Зализываться....

[Гидрант]

конечно виноват, по крайней мере ,если бы не Германия напала на СССР,так СССР вполне возможно напали бы на нее,просто Гитлер раньше успел подготовиться,банально раздел Европы,не смогли договриться

Стратегически "сверхзадача" коммунистического режима состояла в утверждении социализма во всем мире и свержение капитализма в европейских странах (в том числе и военными методами) вписывается в концепцию "мировой революции", от которой реально никто не отказывался. Но это задача была - на десятилетия.

Концепция Гитлера - мировое господство германской нации и его главная стратегическая задача на первую половину 40-х годов - ликвидация Советского Союза, победа над Великобританией и установление полного контроля над Европой. Позицинируя себя как главную силу, которая может остановить коммунистическую экспансию в Европе, он получил негласную поддержку западных лидеров (их можно понять!) и с блеском использовал ситуацию.

О разделе Европы между СССР и Германией к 1941 году речь уже не шла:
на повестке дня стоял вопрос не о сферах влияния (Прибалтика. Балканы..), а о жизни или гибели данных сверхдержав.

СССР готовился к войне не менее осознанно, чем Германия и в 1942 году начало войны могло бы выглядеть совсем иначе.
Но любые спекуляции по поводу "вынужденного нападения на СССР" оставьте для г-на Суворова и его британских "консультантов" :

- план Барборосса разрабатывался с 1940 года, об аналогичных советских документах упоминаний я не встречал;
- 22 июня в 4:00 не СССР, а Германия начала масштабные боевые действия и объявила (в 11:00) ВОЙНУ Советскому Союзу
- действия руководства Германии многократно (и до и после 1945 года) мировым сообществом были признаны АГРЕССИЕЙ и преступлением против человечества.

[Nepopsa]

О чём разговор?

О том что вполне возможно что СССР бы напало в 42 году на Германию,если бы Гитлер бы не опередил бы.