Одесса: 5°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 2°С

Тема: Информация и энергия.

Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47
  1. Вверх #1
    Посетитель Аватар для Гай Монтего
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    30
    Сообщений
    268
    Репутация
    27

    По умолчанию Информация и энергия.

    Вот собственно появились вопросы:
    1. Сколько энергии в Джоулях содержится в 1 Мб информации?
    2. Какие у вас есть идеи относительно энергетической ценности информации?
    A book? Burn it!


  2. Вверх #2
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    Вопрос не корректен. Для производства энергии из информации кроме самой информации нужны энергетические и материальные ресурсы. Например если у меня будет информация о том как разогревать чайник на газовой плите она может превратиться в энергию а может и нет в зависимости от наличия газа в трубе и спичек у меня. Кроме того из разной информации одного и того же объема может получиться разное количество энергии.
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  3. Вверх #3
    Посетитель Аватар для Гай Монтего
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    30
    Сообщений
    268
    Репутация
    27
    Я имел ввиду, не информацию о том, как что-то сделать или получить, а саму суть иформации.
    A book? Burn it!

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,318
    Репутация
    678
    Есть преобрзование энергии ввещество и наоборот,...а вот про инормацию это скорее фантастика мистика

  5. Вверх #5
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2088
    Цитата Сообщение от AlexL
    Есть преобрзование энергии ввещество и наоборот,...а вот про инормацию это скорее фантастика мистика
    Есть преобразование энергии в форму воспринимаемую нашими органами чувств, то есть нечто такое что оформляет сигнал полученный нами.
    Это собственно мы и именуем информацией.
    По сути интерпретирующий механизм нашего восприятия.
    З.Ы. Кстати вы сейчас получаете изрядную долю "мистики" от монитора...информация как никак
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  6. Вверх #6
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от Voland
    то есть нечто такое что оформляет сигнал полученный нами.
    сама по себе информация ничего не оформляет. это своего рода вектор приложения силы. для того чтоб ее приложить помимо информации должна быть сама сила.
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  7. Вверх #7
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от Гай Монтего
    а саму суть иформации.
    определение пожалуйста в студию. что есть суть информации?
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  8. Вверх #8
    Цитата Сообщение от Гай Монтего
    Я имел ввиду, не информацию о том, как что-то сделать или получить, а саму суть иформации.
    Что для тебя информация, как в домашних условиях сделать протонную ракцию?
    Или информация о приготовлении блюд с использованием микроволновки, если ее нет?
    Сама по себе информация бессмысленна, важно ее применение, точнее возможность этого.
    Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    30
    Сообщений
    4,572
    Репутация
    717
    Записей в дневнике
    1
    Имхо, информация не бессмысленна - информация = структура в хаосе чего-либо, значит она материальна. И раз есть структура, то значит есть нечто, что помогает ей оставаться сравнительно неизменной в незначительных отрезках времени. В бОльших временных масштабах возможно и развитие - положительное или отрицательное.

    Хотя, с другой стороны, хаос сам по себе - самый полный источник информации, т.к. он неструктурирован...
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  10. Вверх #10
    Если продолжить мысль и обратиться к закону сохранения энергии,
    все обретет свое место и время, и пространственно-временной кворум собирай по-новой.
    Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать

  11. Вверх #11
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от Fireball
    Имхо, информация не бессмысленна - информация = структура в хаосе чего-либо, значит она материальна. И раз есть структура, то значит есть нечто, что помогает ей оставаться сравнительно неизменной в незначительных отрезках времени. В бОльших временных масштабах возможно и развитие - положительное или отрицательное.

    Хотя, с другой стороны, хаос сам по себе - самый полный источник информации, т.к. он неструктурирован...
    не. без субъекта восприятия информации не существует. структуру создает сознание. информация - "тень" в сознании
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  12. Вверх #12
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    30
    Сообщений
    4,572
    Репутация
    717
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Кандрат Касьяныч
    не. без субъекта восприятия информации не существует. структуру создает сознание. информация - "тень" в сознании
    Ты имеешь в виду каждую трактовку и понимание каждого информационного объекта, но сами по себе они так же существуют.
    Уничтожим людей, но структура солнечной системы останется, сама мысль об этом будет такой же возможной, как и в присутствии людей
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  13. Вверх #13
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    мысль будет возможной, но не существующей. объект будет, описания не будет.
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  14. Вверх #14
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    30
    Сообщений
    4,572
    Репутация
    717
    Записей в дневнике
    1
    Все свойства объекта сохраняются, даже если некому посмотреть или подумать о нём. В каждом объекте существует множество "ярлыков", структур, присущих ему, хотя они находят своё описание в ощущениях думающего\исследующего

    Вот у меня такая мысль - может считать информацию на одной ступени с материей и энергией? Т.к. иначе весь разговор перетечёт в русло первичности материи над идеей или наоборот...
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  15. Вверх #15
    Живёт на форуме Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,384
    Репутация
    2088
    Цитата Сообщение от Кандрат Касьяныч
    сама по себе информация ничего не оформляет. это своего рода вектор приложения силы. для того чтоб ее приложить помимо информации должна быть сама сила.
    Перевод термина "информация"(information) - в-форму, то есть собственно оформляющее начало... и ничего не оформляет??? Ведь по сути это задавание параметров той силе о которой здесь идет речь?
    Комплексы - самый дорогой товар)))

  16. Вверх #16
    серое безмолвие Аватар для Зосима
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где-то рядом...
    Возраст
    31
    Сообщений
    562
    Репутация
    296
    Записей в дневнике
    11
    Знаю, что бред, и все же...
    Дело в том, что информация должна быть на чем-то основана. Написано огромное множество всевозможных программ, но ни одна из них не имеет смысла, пока не будет установлена на соответствующем железе.
    Материя без информации, как и информация без материи безсмысленны. Они должны быть нераздельны, иначе они перестанут существовать как таковые. Информация упорядочивает материю, а последняя является основанием и реализацией первой.
    Важное замечание: под материей разуметь также поля и энергию.

  17. Вверх #17
    серое безмолвие Аватар для Зосима
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где-то рядом...
    Возраст
    31
    Сообщений
    562
    Репутация
    296
    Записей в дневнике
    11
    Хотя....
    Взять винт на N бит (перевести ГБ в биты), заполнить его нулями (полностью стереть) и взвесить. При этом его масса будет m0. Затем заполнить его единичками и снова взвесить, его масса будет m1. Разница delta_m=|m1-m0| будет определяться массой N бит информации. Очевидно масса одного бита: m_bit=delta_m/N .
    Зная массу одного бита, нетрудно посчитать его энергию: E_bit=m_bit*c^2 , где с - корость света в вакууме, ~299 792 458 м/с.

    З.Ы. В каждой шутке есть доля шутки!

  18. Вверх #18
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от Voland
    Перевод термина "информация"(information) - в-форму, то есть собственно оформляющее начало... и ничего не оформляет??? Ведь по сути это задавание параметров той силе о которой здесь идет речь?
    Сложный это вопрос. С одной стороны сама информация ничего не оформляет, она оформляет энергию с помощью "третьей" силы. То есть направляя эту "третью" силу так, чтобы она оформляла энергию. Н с другой стороны она получается оформляет третью силу так чтобы она оформляла энергию нужным образом и делает это очевидно с помощью "четвертой". Такой вот телевизор по которому показывают телевизор по которому показывают телевизор ...
    Для тех кому ближе математика можно представить эти цепочки сил как производные одной от другой до бесконечности. Для тех кому блие "древние китайцы" можно сказать что это "инь внутри янь" или "инь внутри инь" и т.п. в кторых в свою очереь есть "янь внутри того инь, который внутри янь" и т.д.
    Последний раз редактировалось Кандрат Касьяныч; 16.11.2006 в 09:14.
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  19. Вверх #19
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от Зосим
    Хотя....
    Взять винт на N бит (перевести ГБ в биты), заполнить его нулями (полностью стереть) и взвесить.
    Тогда энергия информации все равно будет зависить от ее носителя. Информация записанная на флеш будет иметь другую "энергоемкость" И, кстати, ноль это тоже информация потому масса должна оказаться одинаковой.
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  20. Вверх #20
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, UA
    Сообщений
    9,261
    Репутация
    2362
    1. Информация не содержит энергии.
    2. Информация энергетической ценности не имеет.
    ____________


Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения