| ||
Высшее образование в Украине. А надо ли оно?
Однажды прочитал (по моему в Форбсе) высказывание одного известного долларового миллиардера о том, что он очень сожалеет о потере лет, проведенных в высшем учебном заведении. Подумал о себе: ни дня по специальности не работал, 95% полученных знаний мне не пригодились.
Как Вы считаете - кроме 5 беззаботных студенческих лет, что то еще полезное дает высшее образование?
Все люди разные, и говорить о пользе высшего образования можно только в контексте чьей-то конкретной жизни. Есть люди, жалеющие о потерянном времени, есть люди, вспоминающие свои студенческие годы, как лучшие в жизни, есть люди, всю жизнь, сожалеющие о том, что не получили высшее образование, а есть те, кто получили и прекрасно работают по специальности. Так что каждый должен находить ответ для себя сам. Не хотите - не получайте, люди рабочих профессий нужны всегда.
И потом, почему если речь об Украине, то приведены слова миллионера из Форбс? Миллионер украинский? Если да, то понятно - грабить удобнее, видимо, без высшего образования, ведь другого большого капитала в Украине пока нет. Если западный миллионер, то причем здесь Украина?
ॐ नमः शिवाय
Я считаю что конечно же надо... есть специальности без высшего образования на которых работать не то что не возможно, скорее очень трудно будет. Я например, закончила несколько лет назад КУТЭП (Киевский университет туризма, экономики и права) по специальности маркетинг. Специальность конечно распространенная и можно очень много литературы найти по ней, но все же без той хорошей основной базы и практических знаний что мне дали преподаватели в университете, сейчас на работе было бы очень сложно + ещё благодаря КУТЭПу я проходила стажировку с маркетинга в Германии, что тоже неплохо сказалось при приёме на нынешнюю роботу.
Я уже сам об этом подумал - некорректно в теме студентов проводить такой опрос. Он больше подходит для людей с высшим образованием.Сообщение от Матильда
Пол часа провел с Гуглом, но так и не нашел в каком номере Форбс (Украинском) это было. Миллионер был или Украинский, или СНГэшный. В том номере были интервью со мнигими из них. Про образование говорил именно не олигарх, скоротивший состояние в лихие 90, а из молодых.
вот Ваша специальность весьма интересна и обучаема. Я не понимаю всех этих экономистов-юристов пачками выходящих из институтов. Ничего не умеют, ничего не знают
Есть ведь и еще один аспект ВО, знаете, как в советские времена называли значок-ромбик о высшем образовании? "Я тоже не дурак"Я не понимаю всех этих экономистов-юристов пачками выходящих из институтов. Ничего не умеют, ничего не знают
ॐ नमः शिवाय
Именно в советское время ВО было не просто значком-ромбиком. Во первых, это было престижно, во вторых, не имея ВО невозможно было получить высокооплачиваему работу и нельзя было занимать высокопоставленную должность. Экономика в те времена какая была? Правильно - плановая. Вот и ВО планировалось - четко было известно, что через 8 лет будет необходимо столько то инженеров, столько то врачей, столько то преподавателей. Сейчас ВО не нацелено на рынок труда, а, в первую очередь, ориентировано на престижность профессии. К сожалению, инженером сейчас быть совсем не престижно, да и найти работу по специальности, особенно в нашем регионе, практически не имеющем промышленности, нереально.Есть ведь и еще один аспект ВО, знаете, как в советские времена называли значок-ромбик о высшем образовании? "Я тоже не дурак"
В поисках миллионера-миллиардера из первого поста нашел очень интересное интервью ректора Тбилисского государственного университета. Пару моментов приведу здесь:
Однажды я встретился со студентами первого-второго курсов нашей бизнес-школы и спросил: «Почему вы решили получить бизнес-образование?» Оказалось, они безразличны к бизнесу как таковому, просто хотят хорошо жить, получать высокую зарплату. И если бы их потенциальный доход не зависел от диплома, то половина из них стала бы математиками, еще какой-то процент – физиками, химиками, был один биолог, одна девица занималась бы танцами.
И тогда я подумал: зачем мы их мучаем? Мы берем людей, которые хотят стать математиками, и делаем из них людей для бизнеса – для которого они негодны. Из математика бизнесмен чаще никакой, потому что бизнес требует других качеств.
В Америке 80% докторов наук по физике занимаются не физикой, а финансами, причем большинство попадает на Wall Street
Поэтому мы создали школу математики и компьютерных наук. А чтобы заинтересовать ребят, создавая эту школу, мы пригласили IT-службы крупных организаций, министерств, банков. Молодые айтишники рассказали, сколько они зарабатывают. Оказалось, что они получают больше, чем зарабатывал бы выпускник бизнес-школы в том же возрасте. Впрочем, молодые математики могут не идти в IT, а продолжить академическую карьеру, уехать в Америку, защитить докторскую.
С физиками вообще все просто. Это достаточно универсальное образование. Если ты – талантливый физик, то курс бизнес-школы ты выучишь за полгода. Можно также поехать в Америку в докторантуру – а мы гарантируем: если студент будет хорошо учиться у нас, то докторантура ему обеспечена. Что дальше, после получения докторской степени? В Америке 80% докторов наук по физике занимаются не физикой, а финансами, причем большинство попадает на Wall Street.
Более того: на самом деле все это высшее образование – ерунда. Вот вы, например, занимаетесь журналистикой, но вас не в вузе же научили этой профессии? Дипломы никому не нужны. Вся эта дипломомания – результат последних ста или двух сотен лет. 700 лет назад студентам не давали диплом гособразца. Леонардо Да Винчи писал: «Я умею строить крепости, сооружать рвы, монтировать артиллерию, отливать пушки. Я могу также рисовать». И без всякого диплома. Я даже мечтаю о том, когда мы сможем просто учить людей, без корочки.
нет. Не соглашусь. По той простой причине, что я поступала в ВУЗ еще в СССР, правда, в самом его конце. Не было ничего нацелено на рынок труда, разве что может быть в сталинские времена, или в хрущевские, а позже - ничего подобного. И нынешние юристы-экономисты это прошлые многочисленные сотрудники никому не нужных НИИ, изобретавших и производивших никому не нужную хрень. Фильм "Я самая обаятельная и привлекательная" помните? А "Служебный роман"? )
Да и про качество и престиж - пожалуйста, не говорите мне этого. Если бы я получала образование в Гарварде, я бы, может, и поверила, а так увольте. Помимо того, что куча шалопаев также находила лазейки, чтобы получить диплом, не учась, а даже те, кто учились, потом массу вещей переучивали, потому что в ВУЗе им давали устаревшие сведения. Материалы, которые учила лично я, во всем мире были сняты с производства десять лет как, и на резонный вопрос "зачем?!" наш препод ответить не мог, а просто разводил руками и говорил, что программа такая. Я уже молчу о том, что если ты хорошо сдавал Историю коммунизма и прочую чушь, то за экзамены по специальности можно было не волноваться, их всяко закрывали. А времени и сил на эту Историю коммунизма сколько ушло? Все это байки про то, что трава была зеленее. Денег не вымогали, это да. Но за деньги тоже все можно было решить, как и сейчас, а чаще за бартер - меньше ценились деньги, за которые ничего особо не купишь, только и всего.
P.S. добавила в ваш опрос еще один пункт, надеюсь, вы не возражаете? А то опрос однобокий получается.
Последний раз редактировалось Матильда; 30.05.2013 в 12:47.
ॐ नमः शिवाय
Тут ещё нужно учитывать то, что не каждый признается в том, что он зря провёл 5+ лет в институте и этот диплом ему до сих пор нигде не пригодился и навряд ли пригодится.
Извините, но тут я с вами не соглашусь!!! опять таки буду говорить основываясь на собственном опыте, и это образование не СССР,но все же,я ни разу не пожалела во-первых что пошла учится у ВУЗ, во-вторых я проучилась все 5 лет на стационаре КУТЭПа и рада этому потому что получила отличную базу, а в третьих я со своим дипломом работаю по специальности! так что эта общая фраза что "диплом сейчас никому не нужен" очень даже ложная. Понятно что университетской базы мало и нужно заниматься постоянно самообразованием если хочешь быть хорошим специалистом, так по крайней мере так в моей сфере деятельности. Но в серьезных компаниях поверьте ещё как смотрят на диплом!
смотрят на диплом, который можно купить за деньги?)
те кто за - легко признаются, но не при своих детях
Никто не писал что на диплом смотрят больше чем на результаты собеседование) Я когда на стажировку в "САН ИнБев Украина" устраивалась (это было сразу после окончания туристического) у меня в первую очередь смотрели диплом, а потом исходя с него, ганяли по некоторой теории, проверяя могу ли я его подтвердить знаниями! Так же было и в "Mars Ukraine", где собственно говоря я сейчас и работаю бренд-менеджером.смотрят на диплом, который можно купить за деньги?)
Последний раз редактировалось Alinka_m; 05.06.2013 в 09:39.
Назовите мне серьезные компании, которые на мало-мальски управляющие должности допустят кого-то на собеседование без диплома. )смотрят на диплом, который можно купить за деньги?)
ॐ नमः शिवाय
Но будут смотреть именно на наличие диплома, а специальность, по которой человек учился, и знания полученные им, вряд ли будет кого то интересовать
Например в СКМ двое из топов закончили МГУ - математика, кибернетика
Это уже жонглирование словами. Вы согласны с тем, что наличие диплома о высшем образовании - первое и необходимое условие для принятия на работу на управляющие специальности в любой мало-мальски серьезной компании? То, на что будут смотреть после диплома, уже не является предметом обсуждения данной темы.Но будут смотреть именно на наличие диплома, а специальность, по которой человек учился, и знания полученные им, вряд ли будет кого то интересовать
ॐ नमः शिवाय
при других равных условиях - несомненно
На сколько я понимаю, Alinka_m окончила нашу ОНАПТ, факультет технологий питания, ресторанно-отельного и туристического бизнеса, после чего стажировалась в пивной компании, а сейчас работает в секторе FMCG. Вот прямо диплом у нее хочется попросить с перечнем изучаемых предметов и выяснить какой процент из них понадобился ей в работе
Это ваше право. Но человека без высшего образования вы даже не будете рассматривать на хорошую должность. И при прочих равных, человеку с опытом но без диплома вы предпочтете человека без опыта, но с дипломом - не говоря уже о том, что во многих ситуациях это прописано законодательно. Так о чем мы говорим? Нужно ли в итоге ВО? Нужно, если вы планируете определенные виды деятельности, и не нужно, если вы идете туда, лишь бы мама не гундела. ))при других равных условиях - несомненно
Разумеется, есть виды деятельности, в которых это не нужно - например, оно не нужно, чтобы торговать на рынке. Хотя я вот сейчас, перебирая в памяти своих знакомых, которые имеют собственный бизнес на Седьмом и Малиновском, не нашла ни одного без высшего образования, и ни один никогда не сказал, что оно было лишним.
Это уже совершенно неважно в контексте нашего разговора. То, что высшее образование у нас неидеально, мягко говоря, общеизвестный факт. И тем не менее.На сколько я понимаю, Alinka_m окончила нашу ОНАПТ, факультет технологий питания, ресторанно-отельного и туристического бизнеса, после чего стажировалась в пивной компании, а сейчас работает в секторе FMCG. Вот прямо диплом у нее хочется попросить с перечнем изучаемых предметов и выяснить какой процент из них понадобился ей в работе
ॐ नमः शिवाय
Я потихоньку склоняюсь к варианту надо, но не всем
Идеальный, но вряд ли осуществимый вариант - проработать в той сфере, в которой интересно несколько лет, а уже потом учиться - те же знания совсем по другому будут восприниматься, а ненужные - жестко фильтроваться
Ваше замечание приемлемо только в том случае, если речь идет о гуманитарных специальностях , где не требуется наличие каких-то особенных навыков, во всех остальных случаях (например, инженерно-технические, медицинские и тому подобное) наличие диплома необходимо хотя бы для того, чтобы подтвердить имеющееся у человека представление о предмете его будущего труда.
Был у нас уже доктор "Пи", выдававший себя за нейрохирурга.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки