Мне стыдно брать деньги. Почему?

[Alena37]

Не, то был пост про добрачные отношения, наподобие случая автора топика

В семье все деньги общие, конечно. У нас лежат на полочке после получения зарплаты/подарка. Но когда я беру то, что не я положила, то мне неловко, я остро этот момент чувствую.

Пенелопа не пробовала об этом мужу сказать, иногда много интересного и неожиданного можно узнать о своей второй половине.

[consult]

В семье все деньги общие, конечно. У нас лежат на полочке после получения зарплаты/подарка. Но когда я беру то, что не я положила, то мне неловко, я остро этот момент чувствую.

Вы мужу об этом говорили?
Сейчас каждый из вас делает свой вклад в развитие и существование вашей семьи и у каждого разные задачи. Муж зарабатывает, Вы воспитываете детей и занимаетесь домом. Вы помогаете мужу работать (часть работы по дому Вы берете на себя и в это время он зарабатывает), а он помогает Вам воспитывать и быть рядом с детьми, потому что Вы не ходите на работу и это время посвящаете детям и дому.

[Пенелопа]

А муж чем виноват? Это мои тараканы

Знаете, я тут подумала, что пусть они будут. Лучше не хотеть брать чужое вообще, чем потерять эти границы

[Новый взгляд]

А муж чем виноват? Это мои тараканы

Знаете, я тут подумала, что пусть они будут. Лучше не хотеть брать чужое вообще, чем потерять эти границы

Так собственно никто ни в чем не виноват. Тогда есть смысл определиться с принципами, с которыми комфортно жить и следовать им.
И тараканы ,опять таки,на месте-бегают себе,бегают.но не мешают.)))

[Alena37]

А муж чем виноват? Это мои тараканы

Знаете, я тут подумала, что пусть они будут. Лучше не хотеть брать чужое вообще, чем потерять эти границы

Муж точно не при чем, но может после его слов больше не будет возникать чувство неловкости и стыда, может он наооборот рад и счастлив что может дать все что необходимо.

[Новый взгляд]

Муж точно не при чем, но может после его слов больше не будет возникать чувство неловкости и стыда, может он наооборот рад и счастлив что может дать все что необходимо.

Так вопрос то не в муже.Он то может и и рад и счастлив,и говорить он это может сколько угодно.Вопрос будут ли услышаны и приняты его слова.Чужие слова к своему "делу" не присобачишь.Тут себя понять надо.А.с мужем хоть иногда разговаривать все-таки стоит.

[lalalyla]

А муж чем виноват? Это мои тараканы

Знаете, я тут подумала, что пусть они будут. Лучше не хотеть брать чужое вообще, чем потерять эти границы

Вот и ответ, вот и причина .

[Alena37]

Так вопрос то не в муже.Он то может и и рад и счастлив,и говорить он это может сколько угодно.Вопрос будут ли услышаны и приняты его слова.Чужие слова к своему "делу" не присобачишь.Тут себя понять надо.А.с мужем хоть иногда разговаривать все-таки стоит.

Согласна , услышать и принять правда важно.

[Денис_Т]

В целом, для мужчины, естественно обеспечивать свою женщину. Жена - не жена, какая разница?
Даже в случаях, когда женщина самодостаточна и независима этот принцип имеет право быть. Другой вопрос, что настоящая Королева позволит себя обеспечивать только Королю.

Самая распространенная модель семьи "Я+Я". Когда сделка. Я тебе - ты мне. Хорошо, когда честная. Ты мне защиту, обеспечение, статус. Я тебе - нежность, заботу, секс, визитку. Это примитивно, но наглядно. Когда с иллюзиями, когда без. При такой раскладке, желателен паритет. Иначе, кто-то думает, что передает и не до получает. В случае, особо порядочных партнеров, может быть и наоборот. Он вон какой! И то и это мне. А я, вот, шарю маненько... Мне видится, что "Я+Я!", со временем и желанием, может перерасти в "Мы". Когда ты-это я, я-это ты, наша жизнь - совместный проект. И деньги, в этом случае (хотя, так же как и в предыдущем) - всего лишь один из многих ресурсов. Наши. Кто берет с полочки, тот и использует на пользу обоим. Без разделений "ты-я". Тем более "мое-чужое".

[Atexe]

Знаете, я тут подумала, что пусть они будут. Лучше не хотеть брать чужое вообще, чем потерять эти границы

Повторю уже высказанные мнения.
Каждый для себя решает сам, как ему комфортнее взаимодействовать с партнером (т.е. какие отношения выстраивать) и какую роль при этом всем будут играть деньги.

[Денис_Т]

Повторю уже высказанные мнения.
Каждый для себя решает сам, как ему комфортнее взаимодействовать с партнером (т.е. какие отношения выстраивать) и какую роль при этом всем будут играть деньги.

А почему только ему? А интересы партнера,окружающих людей?

[lalalyla]

В целом, для мужчины, естественно обеспечивать свою женщину. Жена - не жена, какая разница?
Даже в случаях, когда женщина самодостаточна и независима этот принцип имеет право быть. Другой вопрос, что настоящая Королева позволит себя обеспечивать только Королю.

Самая распространенная модель семьи "Я+Я". Когда сделка. Я тебе - ты мне. Хорошо, когда честная. Ты мне защиту, обеспечение, статус. Я тебе - нежность, заботу, секс, визитку. Это примитивно, но наглядно. Когда с иллюзиями, когда без. При такой раскладке, желателен паритет. Иначе, кто-то думает, что передает и не до получает. В случае, особо порядочных партнеров, может быть и наоборот. Он вон какой! И то и это мне. А я, вот, шарю маненько... Мне видится, что "Я+Я!", со временем и желанием, может перерасти в "Мы". Когда ты-это я, я-это ты, наша жизнь - совместный проект. И деньги, в этом случае (хотя, так же как и в предыдущем) - всего лишь один из многих ресурсов. Наши. Кто берет с полочки, тот и использует на пользу обоим. Без разделений "ты-я". Тем более "мое-чужое".

Мне не нравится такая модель. Мне ближе как-то мы - партнеры, одно целое, и вместе строим "ты мне - я - тебе" по отношению к другим.
Больше в семье всплывает аналогия с правой и левой рукой при одном организме.
Так удобнее организму, который называется "семья", когда руки две .

[Atexe]

А почему только ему? А интересы партнера,окружающих людей?

А это уже вопрос того, как они между собой договорятся или про то, по каким признакам люди выбирают друг друга в партнеры.

[Денис_Т]

Мне не нравится такая модель. Мне ближе как-то мы - партнеры, одно целое, и вместе строим "ты мне - я - тебе" по отношению к другим.
Больше в семье всплывает аналогия с правой и левой рукой при одном организме.
Так удобнее организму, который называется "семья", когда руки две .

Лала, мне тоже больше нравится модель "Мы".
Только, чаще, намного чаще, все же люди живут по "Я+Я". Предполагаю, что это - нормально. Согласитесь, большая масса живет в позиции "от себя" и видят в себе доделанный или не доделанный пуп земли. И хорошо, когда отношения создаются между подобными. Печально, когда он/она стремиться создать "Мы", а партнер подсчитывает баланс дал/недодал, выдавая заботу мерными ложками.
Повторюсь, честные Я+Я - адекватная и рабочая для многих людей позиция. А для молодых семей, на мой взгляд, рекомендуемая. Хотя, тезис спорный.

[lalalyla]

Лала, мне тоже больше нравится модель "Мы".
Только, чаще, намного чаще, все же люди живут по "Я+Я". Предполагаю, что это - нормально. Согласитесь, большая масса людей живет в позиции "от себя" и видят в себе доделанный или не доделанный пуп земли. И хорошо, когда отношения создаются между подобными. Печально, когда он/она стремиться создать "Мы", а партнер подсчитывает баланс дал/недодал, выдавая заботу мерными ложками.
Повторюсь, честные Я+Я - адекватная и рабочая для многих людей позиция. А для молодых семей, на мой взгляд, рекомендуемая. Хотя, тезис спорный.

Я очень вредная))). Пока не получилось "МЫ", модели "Я+Я", "Я-Я", "Я=я", "Я+ что он (она) о себе возомнил(а)?" меня не устраивали.
Не надо никуда стремиться, есть определенные правила, которые просто не все понимают, не смотря на повторяющуюся обратно-грабельную модель отношений )

А когда стало хорошо, то вот все и стало понятно. Так что все можно создать, просто стоит разобраться вначале в этих закономерностях.

Опять же про молодые семьи. Ну зачем тратить свое драгоценное время на отношения, которые не приносят счастья?
Я когда представляю себе, что могло бы быть сейчас в моей семье, если бы я не решилась исправить то, что не жизнеспособно, хотя и привязывает, ужасаюсь.
И если бы у меня были другие учителя в молодости кроме самой жизни, меньше бы было времени потрачено на бесперспективняк.

[Пенелопа]

Разве бывает абсолютное МЫ? В чем-то МЫ происходит, но в чем-то ведь остается Я.

[lalalyla]

Разве бывает абсолютное МЫ? В чем-то МЫ происходит, но в чем-то ведь остается Я.

Какие такие абсолютные "МЫ"?

[Atexe]

Самая распространенная модель семьи "Я+Я". Когда сделка. Я тебе - ты мне. Хорошо, когда честная. Ты мне защиту, обеспечение, статус. Я тебе - нежность, заботу, секс, визитку. Это примитивно, но наглядно. Когда с иллюзиями, когда без. При такой раскладке, желателен паритет.

Повторюсь, честные Я+Я - адекватная и рабочая для многих людей позиция. А для молодых семей, на мой взгляд, рекомендуемая. Хотя, тезис спорный.

Действительно, спорный. лично я понимаю такую модель, как "функция" + "функция" (например, "ты обеспечиваешь функцию защиты, а я выполняю функцию заботы"), за этими функциональными обязанностями по отношению друг ко другу - не видно самих людей (пускай, с их тараканами)

Когда один из партнеров перестает по каким-то причинами выполнять предписанную ему функцию (например, перестает заботиться, обеспечивать материальные нужды или подпитывать гордость партнера) - он становится ненужным (отработанным), и соответственно от него избавляются за ненадобностью), а "вакантное место" - занимает другой человек-функция.

[grremlin]

Разве бывает абсолютное МЫ? В чем-то МЫ происходит, но в чем-то ведь остается Я.

Какие такие абсолютные "МЫ"?

Рискну предположить, что имелось в виду некое обезличивание, конгломерат, а не союз двух индивидуальностей

[Денис_Т]

Я очень вредная))).
А когда стало хорошо, то вот все и стало понятно. Так что все можно создать, просто стоит разобраться вначале в этих закономерностях.

Опять же про молодые семьи. Ну зачем тратить свое драгоценное время на отношения, которые не приносят счастья?
Я когда представляю себе, что могло бы быть сейчас в моей семье, если бы я не решилась исправить то, что не жизнеспособно, хотя и привязывает, ужасаюсь.
И если бы у меня были другие учителя в молодости кроме самой жизни, меньше бы было времени потрачено на бесперспективняк.

Так вся фигня-то в том, что счастье, как говорят у нас в Одессе, понятие растяжимое. Я исхожу из позиции восприятия человеком окружающего мира и себя в нем. Коротко:

• Нулевая позиция. Живу исключительно шаблонами. Башки нет. Есть зомбоящик.
• Первая позиция. Живу исключительно собой. Своими интересами, желаниями, целями. Осознанно. Осознаю что, я - Пуп земли.
• Вторая позиция. Могу поставить себя на место другого человека, увидеть ситуацию его глазами. Принять наличие чужих интересов.
• Треья. Первая и вторая. Плюс взгляд стороннего, независимого наблюдателя. Личностные привязки минимальны.
• Четвертая. Над ситуацией, в целом. С точки зрения социума, большого круга окружения, проекций во времени и последствиях. Часто у деятелей, организаторов.
• Пятая. Позиция Ангела. Я там, где я нужен. Где от меня будет польза. Свои, интересы близких давно приняты и развиваются.

Если партнеры мыслят категориями ниже второй позиции, им модель "Мы" - как корове пятая нога. Потому как "счастье" для них - это когда есть моя личная удовлетворенность. И, в тенечке, близких. Чтобы, опять же, мне комфортнее было. Вот и славненько. Если при этом подходе человек просто Потребитель, сам зарабатывающий на оплату своих же счетов. С Паразитом сложнее. Он любит на шару. Чтобы в ротик положили и рыльце салфеточкой протерли.

Поэтому, призывать Потребителей, раньше времени строить семью по принципу "Мы" - как раз и есть бесперспективняк. Базы нет. Нужно расти до понимания факта наличия других людей вокруг. И деятельности, нацеленной на окружающий мир, а не только на себя.

Кстати, к рекомендациям в русле "Найди, пойми, познай себя!", по этой причине, отношусь очень осторожно. Ну нашел, понял, познал. Потом сидит и сопит в две дырочки с этим познанием. Действия нужны. Чтобы себя, хорошего, использовать по назначению.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2013 в 11:18 ----------

Действительно, спорный. лично я понимаю такую модель, как "функция" + "функция" (например, "ты обеспечиваешь функцию защиты, а я выполняю функцию заботы"), за этими функциональными обязанностями по отношению друг ко другу - не видно самих людей (пускай, с их тараканами)

Когда один из партнеров перестает по каким-то причинами выполнять предписанную ему функцию (например, перестает заботиться, обеспечивать материальные нужды или подпитывать гордость партнера) - он становится ненужным (отработанным), и соответственно от него избавляются за ненадобностью), а "вакантное место" - занимает другой человек-функция.

Мы с Вами на вопрос смотрим одинаково. Особенно, если рассматривать функцию как инструмент удовлетворения потребности. Поэтому, часто партнеры, хорошо закрывающие базовые потребности друг друга, создают крепкие долгосрочные отношения. Почему бы и да? Как ни крути, мы живем в обществе Потребителей. Это, на мой взгляд, реальность. Творцов и созидателей меньшинство. Модель "Мы" - для них.