Обсуждаем криптовалюты

[dron007]

Hose, какая ещё ОПГ? Вы с МММ явно спутали, это там ОПГ Курс биткоина никем не устанавливается. Любой может его купить или продать на одной из многочисленных бирж. Курсы даже от биржи к бирже довольно сильно различаются. Разницу я уже выше описал. Сходство с пирамидой тут есть, но очень поверхностное - точно так же активно сейчас увеличивается число заинтересованных вложениями в биткоин. Отсюда и рост курса. Но как только курс упадёт, найдётся ой как много желающих его купить. В конце концов, это валюта, которая, кто знает, может быть заменит все привычные нам. Уже сейчас она позволяет легко обмениваться средствами независимо от того, где находятся люди. Биткоинов, в отличие от фантиков в любой пирамиде (включая пирамиду долларов), ограниченное количество. Это сейчас они ещё эмитируются. Через 20 лет эмиссия практически прекратится. Тогда пойдёт дефляция, которая заложена в самой идее валюты. Не уверен, что биткоин будет существовать и что его не вытеснит какая-то другая криптовалюта, лишённая недостатков биткоина, но система явно интересная и перспективная. Это как интернет изменил информационную жизнь, так биткоин может изменить финансовую. Государства не смогут уже ничего контролировать и обворовывать людей через механизмы инфляции.

[Hose]

Hose, какая ещё ОПГ? Вы с МММ явно спутали, это там ОПГ Курс биткоина никем не устанавливается. Любой может его купить или продать на одной из многочисленных бирж. Курсы даже от биржи к бирже довольно сильно различаются. Разницу я уже выше описал. Сходство с пирамидой тут есть, но очень поверхностное - точно так же активно сейчас увеличивается число заинтересованных вложениями в биткоин. Отсюда и рост курса. Но как только курс упадёт, найдётся ой как много желающих его купить. В конце концов, это валюта, которая, кто знает, может быть заменит все привычные нам. Уже сейчас она позволяет легко обмениваться средствами независимо от того, где находятся люди. Биткоинов, в отличие от фантиков в любой пирамиде (включая пирамиду долларов), ограниченное количество. Это сейчас они ещё эмитируются. Через 20 лет эмиссия практически прекратится. Тогда пойдёт дефляция, которая заложена в самой идее валюты. Не уверен, что биткоин будет существовать и что его не вытеснит какая-то другая криптовалюта, лишённая недостатков биткоина, но система явно интересная и перспективная. Это как интернет изменил информационную жизнь, так биткоин может изменить финансовую. Государства не смогут уже ничего контролировать и обворовывать людей через механизмы инфляции.

Смешно. Спасибо, повеселил с утра. Сынку, я тебе очень рекомендую какие-нибудь учебники на тему общества и финансов почитать.
Хотя бы в рамках школьного курса. 20 лет особенно порадовало. Никто не знает что такое биткоин сейчас, а через 2-3 года - ты и сам уже не вспомнишь что это было

[dron007]

Смешно. Спасибо, повеселил с утра. Сынку, я тебе очень рекомендую какие-нибудь учебники на тему общества и финансов почитать.
Хотя бы в рамках школьного курса. 20 лет особенно порадовало. Никто не знает что такое биткоин сейчас, а через 2-3 года - ты и сам уже не вспомнишь что это было

Ну-ну, сиди, читай свои учебники, раздуваясь от высокомерия. Года 3 назад, когда я только начал наблюдать за биткоином, про него никто и не слышал ничего, было тоже немало подобных скептиков - пузырь, пирамида. Те же, кто тогда сохранил свои намайненные биткоины (или купил по дешёвке), сейчас себе как минимум квартиры могут купить. Мне не так интересно зарабатывать на этом деле, я и так не жалуюсь. Интересно именно то, как это явление будет влиять на социум, менять экономику. Сейчас биткоин становится популярным и всё фактически только начинается. Из игрушки для гиков он идёт в массы. Первые новости на главных страницах CNN и BBC, признание американским правительством (хотя и без него бы обошлись, конечно, но так проще развиваться). Умные люди понимают, что эта штука может оказаться поживучее фиата. Рано или поздно обвалится пирамида доллара, что потянет за собой и кучу других нарисованных бумажек, вот тогда и поговорим.

[Св.Михаил]

Совсем разные вещи. В МММ курс устанавливается принудительно основателем пирамиды и рестарты тоже по его воле происходят. Здесь же курс никто не устанавливает. Обвалы возможны, но это нельзя назвать потерей вложений, т.к. курс снова поднимается. Система самостабилизирующаяся. Год назад когда курс обвалился до 25 и долго держался на этом уровне, тоже много скептиков было - пирамида, пузырь. Нынче же курс 1000 и не собирается останавливаться.

Хорошо, приведу другой пример: луковицы тюльпанов в Голландии
Хотя кстати и в биткоинах нельзя сказать, что никто курс не устанавливает. Любой спекулянт, имеющий достаточную сумму для влияния на рынок, может сильно влиять на курс

[Hose]

Рано или поздно обвалится пирамида доллара, что потянет за собой и кучу других нарисованных бумажек, вот тогда и поговорим.

Сынку, в столь очевидных лохотронах как биткоин ошибиться попросту невозможно. Посему, я тебе повторю тоже самое что говорил в 2011 мммщикам - недалек день, когда тебе будет смешно и стыдно вспоминать сегодняшние посты

[dron007]

Хорошо, приведу другой пример: луковицы тюльпанов в Голландии
Хотя кстати и в биткоинах нельзя сказать, что никто курс не устанавливает. Любой спекулянт, имеющий достаточную сумму для влияния на рынок, может сильно влиять на курс

Не имеет ничего общего с биткоином этот пример. Там как раз пример классической пирамиды, когда ресурс неограничен. Доллары, кстати, намного ближе к тем сертификатам на тюльпаны, чем биткоины. Поизучайте хоть матчать, перед тем как писать. Ресурс биткоина очень жёстко лимитирован и каждые 4 года скорость эмиссии будет уменьшаться. Спекулянты да, влияют на курс. Но сейчас выпущено уже порядка 10 миллионов биткоинов - половина от общего количества. При цене в 1000 долларов это уже 10 миллиардов. На биржах, конечно, намного меньше крутится и биржи друг от друга не так уж прямо зависят, можно локально обвалить курс. Ну и что с того, он всё равно восстанавливается потом. Конечно, пока валюта в основном спекулятивная, но дальше дело может измениться

Сынку, в столь очевидных лохотронах как биткоин ошибиться попросту невозможно. Посему, я тебе повторю тоже самое что говорил в 2011 мммщикам - недалек день, когда тебе будет смешно и стыдно вспоминать сегодняшние посты

Папаша, у тебя стиль общения такой или тебе реально под 60, что ты так обращаешься? ) Хорошо, позицию понял, можно не повторять и самовыпилиться из дискуссии, раз аргументов всё равно никаких нет.

[dron007]

Кстати, опишите как именно себе представляете сценарий краха биткоина. Просто интересно. Обвал курса? Ну так такое уже было после взлома биржи. Год, кажется, курс держался на низком уровне, но теперь вот бьёт все рекорды и уже сравнялся с ценой за тройскую унцию золота.

[Св.Михаил]

Там как раз пример классической пирамиды, когда ресурс неограничен. Доллары, кстати, намного ближе к тем сертификатам на тюльпаны, чем биткоины. Поизучайте хоть матчать, перед тем как писать. Ресурс биткоина очень жёстко лимитирован и каждые 4 года скорость эмиссии будет уменьшаться. С

Вот это как раз совсем смешно. Получается, что такие честные администраторы системы биткоин жестко контролируют эмиссию, но при этом никак не контролируют цену. А может, наоборот? Те, кто придумал систему и контролируют ее, играют с курсом и делают деньги из воздуха

[Hose]

Кстати, опишите как именно себе представляете сценарий краха биткоина.

А зачем нужен крах? Интернет лишил смысла само это понятие. Наиграются игруны и будет себе биткоин дальше тихо тлеть в узких ручейках любопытствующих подростков. Рекламы станет поменьше, на нее лоховских денег надо много, а они закончатся.
Биржи будут и дальше малевать миллионные обороты. А почему не малевать, если контроля никакого? 35 млн. пользователей? Намалюем запросто. Миллиард? Ну это уже слишком эпатажно, но можем и миллиард намалевать.
Вобщем, посмотрите на маврода и вы увидите полностью готовый сценарий.
Пока в интернете не начнут реально рубать руки за воровство и языки за ложь - и ложь и воровство будут бесконечны.
А порядок наводить спешить некому, поскольку на все эти игры ведется очень малый процент населения, никакого влияния на экономику и другие стороны жизни обществ они не оказывают. Пущай молодежь и приравненные забавляются, у взрослых есть заботы поважнее.

[dron007]

Вот это как раз совсем смешно. Получается, что такие честные администраторы системы биткоин жестко контролируют эмиссию, но при этом никак не контролируют цену. А может, наоборот? Те, кто придумал систему и контролируют ее, играют с курсом и делают деньги из воздуха

Сразу видно, что вы совсем не в теме. У проекта биткоин нет администраторов, которые контролируют эмиссию, этим занимаются клиентские программы. Система саморегулируется. Правда, почитайте хоть о ней, а то ни о чём разговор получается.

[dron007]

А зачем нужен крах?

Опять фактов почти нет в сообщениях - какие-то отрубания рук, теории заговора бирж и опять про МММ (наверное, много просадил там, да?). Я спросил о конкретном сценарии, по которому все поймут, что это был лохотрон. Под фразой "будет себе биткоин дальше тихо тлеть в узких ручейках любопытствующих подростков", видимо следует понимать, что курс упадёт и будет в этом состоянии находиться неопределённо долго? Так?

[Св.Михаил]

Сразу видно, что вы совсем не в теме. У проекта биткоин нет администраторов, которые контролируют эмиссию, этим занимаются клиентские программы. Система саморегулируется. Правда, почитайте хоть о ней, а то ни о чём разговор получается.

Вы забыли написать "ОФИЦИАЛЬНО нет администраторов".
На кого зарегистрированы домены bitcoin.org и mtgox.com? Кто контролирует написание исходного кода программ для этой системы? Можете ли Вы разобраться в этом исходном коде и утверждать, что в нем нет никаких недокументированных возможностей и бэкдоров?
Никто кроме создателя этой системы не может утверждать, что он "в теме".

[Hose]

видимо следует понимать, что курс упадёт и будет в этом состоянии находиться неопределённо долго? Так?

Непонятливы вы, молодой человек. Вопрос не в этом. Биткоин никому не нужен и не представляет никакой ценности. Коротко говоря - неликвиден. Неужели вы так быстро забыли расчеты ваших братьев по онлайн играм, из ммм? Помните: "за год мой капитал увеличится в 29 раз". Помните, на форумах шутки: "а через 10 лет ты сможешь купить две планеты Земля"?
Продать 5 бикоинов может быть и удастся, продать 1000 биткоинов вы просто не сможете.
ммм я привожу потому что биткоин система-близнец всем хайпам. И там и тут вы владеете лишь циферками на экране. И больше ничем.

Давайте подождем, не за горами время когда мои пояснения будут излишни, все станет ясно и без меня

[dron007]

Вы забыли написать "ОФИЦИАЛЬНО нет администраторов".
На кого зарегистрированы домены bitcoin.org и mtgox.com? Кто контролирует написание исходного кода программ для этой системы? Можете ли Вы разобраться в этом исходном коде и утверждать, что в нем нет никаких недокументированных возможностей и бэкдоров?
Никто кроме создателя этой системы не может утверждать, что он "в теме".

На кого зарегистрированы домены не имеет никакого значения, т.к. сайт к сети биткоин не имеет отношения. Код кошелька доступен, любой толковый программист при желании может разобраться. Уж бэкдоры-то там точно быстро бы обнаружили. Уязвимость может скрываться в уязвимости функции хеширования sha-256, в этих алгоритмах разобраться намного сложнее, чем в программе - нужно быть очень продвинутым математиком. Тут уже задача криптографического сообщества. Пока серьёзных уязвимостей не найдено.

Непонятливы вы, молодой человек. Вопрос не в этом. Биткоин никому не нужен и не представляет никакой ценности. Коротко говоря - неликвиден. Неужели вы так быстро забыли расчеты ваших братьев по онлайн играм, из ммм? Помните: "за год мой капитал увеличится в 29 раз". Помните, на форумах шутки: "а через 10 лет ты сможешь купить две планеты Земля"?
Продать 5 бикоинов может быть и удастся, продать 1000 биткоинов вы просто не сможете.
ммм я привожу потому что биткоин система-близнец всем хайпам. И там и тут вы владеете лишь циферками на экране. И больше ничем.

Давайте подождем, не за горами время когда мои пояснения будут излишни, все станет ясно и без меня

Неприятно с вами общаться, если честно. То нос задираете и менторским тоном поучаете, то упрекаете в чём-то, в каждом ответе отсылка к возрасту. Вам явно стоит проанализировать свои сообщения, много того, что в себе недолюбливаете найдётся. Утверждать, что биткоин никому не нужен, когда именно сейчас его покупают даже по 1000 долларов за штуку как минимум глупо, не находите? И собственно тема-то об этом, что интерес к покупке есть. Его пока действительно не так просто обменять на фиат. Это в КанадАх только банкоматы уже биткоины меняют, у нас ещё не скоро такое. Но возможности, пусть и не быстро, с комиссией, но вывести его есть и тысячи людей этим занимаются. О какой неликвидности речь?

Насчёт МММ отдельный разговор. Я очень даже в теме, хотя ни разу туда не вкладывался. Вы даже и не представляете, насколько хорошо знаю эту кухню изнутри и последние пару лет внимательно слежу за сопутствующими событиями. Мавроди дурачит всех, используя в общем-то существующие факты, но перекраивая их на свой лад. Да, в каких-то моментах можно говорить, что у мавро и у биткоина есть общие моменты, но это не ставит между ними знак равенства, наоборот. Общее - то, что вот Мавроди фантазирует про МММ, типа изменит мировую финансовую систему, приведет к финансовому апокалипсису, уничтожит доллар, всё это мавро, конечно, никогда не сделает, а вот биткоин или аналогичные валюты вполне могут.

У Мавроди - банальная пирамида, курс не может долго расти в геометрической прогресси, т.к. и приток людей должен расти так же, что невозможно. Наступает обвал. Хотя в действительности организаторы пирамиды не дожидаются обвала, т.к. к этому времени заработать они уже ничего не смогут. Они ловят момент, когда только начинается спад и через подставные счета (в случае МММ) выводят деньги. Участники думают, что платят другим таким же, а платят подставным лицам, которые ни копейки своих денег никогда не вкладывали - мавро на счетах у них были нарисованы. В случае же с биткоином никакого принудительного управления курсом и обещания его роста нет. Впрочем, если быть честным, Мавроди тоже ничего не обещает, просто лохи верят. Но когда обваливается мавро, вывести уже ничего нельзя, мавро не крутятся свободно на вторичном рынке и уж точно не имеют ни малейшей ценности сами по себе. Биткоин же всегда можно продать и купить, только курс может рухнуть, конечно, но он не очень привязан к действиям отдельных людей и стран. И т.к. многие люди считают, что у него есть своя ценность и перспективность, курс со временем снова поднимается. Упади сейчас курс до 1 доллара, я бы купил хотя бы сотню биткоинов так, на всякий случай, просто потому, что изучив технические аспекты этой системы, понимаю, что она заслуживает внимания. Другие мыслят аналогично и курс снова поднимается.

Не говорю, что будущее у него безоблачно, но всё больше компаний принимают их к оплате, даже в космос можно полететь, оплатив билет биткоинами. Поизучайте новости хотя бы. Под долларом земля уже ой как шатается, крупные его держатели не знают что с ним сделать - продать, обвалится, не продавать, тоже обвалится и в любом случае всё потерятеся. Почему бы им не вложить относительно малую часть в биткоин? Если немного подсчитать, то грубая прикидка, пусть долларов, скажем 50 триллионов, если всего 1% перетечёт в биткоины это 500 млрд. Делим на 10 миллионов биткоинов, получаем курс в 50 тысяч долларов. И это не предел. Пока кажется фантастикой, но даже месяц назад мало кто мог поверить в то, что будет так быстро взята планка в 1000 долларов.

[dron007]

Вот, кстати, достаточно толковое обсуждение криптовалют продвинутыми экономистами (начиная с 20-й минуты): https://www.youtube.com/watch?v=91l02RfkP38
Хоть в теме будете, а то обсуждаете то, о чём, похоже, весьма смутное представление имеете.

[Hose]

Анекдот в тему.
Детство это когда, если кончились деньги - нарвал листиков и играешь дальше

[almagor]

Про неликвидность битка улыбнуло, особенно учитывая тот факт, что известная система webmoney с огромной радостью его вплела (wmx), то есть обеспечила его всеми товарами и услугами , которые можно оплатить webmoney. Лично я из битка вышел на время паники и биржевого пузыря, сложно вести расчеты при скачущем панически курсе, но как только спекулянты наиграются и курс вернется к стабильности (не важно 140 или 500 долларов за биткоин), с удовольствием продолжу расчеты именно в криптовалюте, благо с ликвидностью у нее давно все в порядке, вплоть до ввода-вывода анонимно через крупнейшие мировые системы онлайн - банкинга (Приват 24 там же), а запретить или закрыть ее невозможно даже в теории (ну разве что отключив интернет).

[Hose]

Лично я из битка вышел на время паники и биржевого пузыря, сложно вести расчеты при скачущем панически курсе, но как только спекулянты наиграются и курс вернется к стабильности (не важно 140 или 500 долларов за биткоин), с удовольствием продолжу расчеты именно в криптовалюте

Зачем же так страдать, бедолага?
Вот у меня ни как у продавца ни как у покупателя нет ни малейших проблем с пользованием общепринятыми платежными средствами - текущий счет, оплата картой. Как покупатель я, при этом, защищен законом о защите прав потребителей и могу вернуть некачественный товар в течение 14-ти дней. Что, кстати, однажды в жизни мне-таки пришлось проделать.
Так же, я защищен от неотгрузки и подмены товара. Как продавцу работа в легальном правовом поле тоже дает свои выгоды, куда хочу даю рекламу, могу в любой момент взять кредит на пополнение оборотных средств, если меня подвел поставщик материалов/или субподрядчик - могу обратиться в суд или в правоохранительные органы за защитой своих законных интересов.

Разумеется, если вы наркоторговец, работорговец или прочий несознательный-криминальный элемент, тогда мои рецепты не для вас. Мучайтесь дальше со своим биткоином.

Еще одна присказка в тему
мыши плакали кололись но продолжали есть кактус

[almagor]

Зачем же так страдать, бедолага?
Вот у меня ни как у продавца ни как у покупателя нет ни малейших проблем с пользованием общепринятыми платежными средствами - текущий счет, оплата картой. Как покупатель я, при этом, защищен законом о защите прав потребителей и могу вернуть некачественный товар в течение 14-ти дней. Что, кстати, однажды в жизни мне-таки пришлось проделать.
Так же, я защищен от неотгрузки и подмены товара. Как продавцу работа в легальном правовом поле тоже дает свои выгоды, куда хочу даю рекламу, могу в любой момент взять кредит на пополнение оборотных средств, если меня подвел поставщик материалов/или субподрядчик - могу обратиться в суд или в правоохранительные органы за защитой своих законных интересов.

Разумеется, если вы наркоторговец, работорговец или прочий несознательный-криминальный элемент, тогда мои рецепты не для вас. Мучайтесь дальше со своим биткоином.

Еще одна присказка в тему
мыши плакали кололись но продолжали есть кактус

Хорошо Вам, в правовом поле правового государства.

[dron007]

Анекдот в тему.
Детство это когда, если кончились деньги - нарвал листиков и играешь дальше

Опять про возраст. Явно у вас какие-то проблемы с этим.

Вот у меня ни как у продавца ни как у покупателя нет ни малейших проблем с пользованием общепринятыми платежными средствами

В схеме оплаты за товары оплата биткоинами всего лишь заменяет такую процедуру, как передача денег из рук в руки. В этом моменте и сейчас приходится доверять друг другу, как ни крути. Недобросовестный продавец может получить деньги и не предоставить ни товар, ни чек. В этом случае покупатель остаётся ни с чём, если свидетелей нет. Биткоин же гарантирует, что запись о переводе денег останется навсегда в базе и любой может её увидеть, каждый может подтвердить, что кошелёк принадлежит именно ему, подписав любое сообщение его секретным ключом. Так что ваши примеры не очень в тему. То, что криптовалюты вне правового поля пока, так это временно, некоторые страны уже вовсю работают в этом направлении.