Одесса: °С (вода °С)
Киев: 2°С

Тема: хозяева Одессы - кто они? какие? почему?

Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 55
  1. Вверх #1
    Посетитель Аватар для Formula1794
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Багама-мама
    Сообщений
    437
    Репутация
    419
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию хозяева Одессы - кто они? какие? почему?

    Помогите узнать ваше мнение, мы сами - хозяева Одессы или это только кто-то конкретный, узкий круг лиц? Нам говорят, что у нас демократия. На форуме многие люди пишут, что это миф. И говорят, что власть в руках отдельных людей и структур, сосредоточивших власть. Мне бы не хотелось глубоко вдаваться в политику или обвинять кого-то в чём-то, опыт того же форума показывает, что это бесплодно и малополезно для нас самих.

    Меня больше интересует принцип "начни с себя" и знание того, что происходит и что с этим конкретно делать каждому в отдельности? Пусть правы те, кто говорит, что есть целый ряд уже существующих препятствий (в том числе так называемая "система") на пути к счастливой жизни народа в массе, а не только его отдельного меньшинства. ОК. Но мы же все в массе - составляем эту систему. Формально, по закону, у нас - народовластие. Мы, по закону, формально - и есть хозяева Одессы. Но ведём себя не как хозяева. Не ценим друг друга, не ценим себя, свою жизнь, не уважаем себя и окружающих. Вы скажете, что это не так? Тогда почему в Одессе столько несчастных людей, мусора, ям на дорогах, бомжей, бродячих собак, необустроенности и преступности? Разве может настоящий хозяин жемчужины у моря быть таким несчастным в своей массе? Люди больше не верят в себя и свои силы? Почему?

    Я не так давно создал тему (эта тема отличается, но есть общие точки соприкосновения), ожидая, что там будет постоянная активность - но её там нет. Я всё чаще возвращаюсь к мысли, которая выделена жирным и подчёркнута, что ключевой момент - это чувствовать себя хозяином. Когда человек хозяин на свой земле, то всё остальное прилагается - он сам следит и за землёй, и за собой, и за хозяйством, ему не всё равно, он чувствует себя причастным. Отсюда получается, что жители Одессы лишены этого чувства?

    Поэтому я решил сформулировать более психологически ориентированно - не просто "что нужно и можно делать для Одессы?" - а что нужно делать для себя конкретно в Одессе? Что нужно одесситам, чтобы почувствовать себя хозяевами, что мешает? Если у нас отняли (?) чувство хозяина на своей земле, то кто и как, конкретно? И что нужно, чтобы это вернуть? Я имею в виду законные способы или какие новые законы, действия нужны, любые трезвые здравые мысли на этот счёт. Просьба воздерживаться от цинизма, троления, и т.п. - уважайте себя и вам вернётся.

    Помогите понять. Хочется видеть город вокруг (особенно и в первую очередь его жителей и, разумеется, себя) в лучшем состоянии и счастливee , чем есть. Хочется иметь уверенность в завтрашнем дне и адекватное чувство власти над жизнью в своей земле, влияния на собственную жизнь, знания как это делать. Может, мы просто не знаем, как быть хозяевами? В таком случае, учиться никогда не поздно.

    Предлагаю делиться в этой теме любыми конкретными знаниями и соображениями о том, как быть хозяином на своей земле, в своём городе, жемчужине у моря, Одессе. Речь идёт не о благотворительности и не об отдельных практиках ума и тела для локальных достижений. Речь о механизме в целом, о законах и контроле бюджета и власти, о возможностях влиять на это - как именно? Так, чтобы все имели возможность жить лучше. У кого есть знания, опыт, соображения? Приводите в пример проблемы и варианты их решения. И, разумеется, философия, куда ж без неё. Почему есть фильм "Секрет", но нет фильма "Как быть хозяином на своей земле?" Приводите ссылки на источники, где людям предлагается осознать ошибки собственного мировоззрения и образа жизни, исторические примеры того, как люди реально организовались в более счастливое общество - с кого брать пример.


  2. Вверх #2
    Живёт на форуме Аватар для Aquamaris
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,773
    Репутация
    1233
    Записей в дневнике
    1
    По поводу культуры и мусора - это и правда начинать с себя, с воспитания. Все остальное - очень запущено, и мало зависит от нас - низы не могут, а в верхах никто реально не хочет ничего строить и делать когда можно забрать.
    Make Love not War

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме Аватар для супер паниковский
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,511
    Репутация
    1738
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    Помогите узнать ваше мнение, мы сами - хозяева Одессы или это только кто-то конкретный, узкий круг

    Предлагаю делиться в этой теме любыми конкретными знаниями и соображениями о том, как быть хозяином на своей земле, в своём городе, жемчужине у моря, Одессе.
    Верхи давно вешать пора - благо деревьев у нас по городу на всех хватитА ещё лучше славянское национальное развлечение им организовать
    Жалкая, ничтожная личность-я вас продам, куплю,потом продам, но уже дороже

  4. Вверх #4
    Посетитель Аватар для Formula1794
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Багама-мама
    Сообщений
    437
    Репутация
    419
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от супер паниковский Посмотреть сообщение
    Верхи давно вешать пора
    А что это даст по сути? Их заменят другие, а низам станет ещё хуже, потому что в любом хаосе уровень жизни ухудшается ещё сильнее. Если низы не изменят себя, не организуются и не найдут альтернативной системы самоуправления, и не достигнут этого мирным законным путём (а такой формально существует) - то ничего принципиально не поменяется. Сама структура того, что называют системой, останется.

  5. Вверх #5
    Живёт на форуме Аватар для супер паниковский
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,511
    Репутация
    1738
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    А что это даст по сути? Их заменят другие, а низам станет ещё хуже, потому что в любом хаосе уровень жизни ухудшается ещё сильнее. Если низы не изменят себя, не организуются и не найдут альтернативной системы самоуправления, и не достигнут этого мирным законным путём (а такой формально существует) - то ничего принципиально не поменяется. Сама структура того, что называют системой, останется.
    Правильно, менять надо систему, но от сидения на колу верхи это не должно спасти .
    Жалкая, ничтожная личность-я вас продам, куплю,потом продам, но уже дороже

  6. Вверх #6
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    А что это даст по сути? Их заменят другие, а низам станет ещё хуже, потому что в любом хаосе уровень жизни ухудшается ещё сильнее. Если низы не изменят себя, не организуются и не найдут альтернативной системы самоуправления, и не достигнут этого мирным законным путём (а такой формально существует) - то ничего принципиально не поменяется. Сама структура того, что называют системой, останется.

  7. Вверх #7
    Хозяева - те, кто при власти.
    Власть у нас сейчас "донецкая". И в плане законов, различных земельных, инвестиционных и прочих проектов
    Они творят, что хотят, что им выгодно. И с промышленностью и с экономикой.
    Что касается соц. проектов - нужно же показать, как власть печется о гражданах, а иногда благотворительность
    также позволяет "отмывать" капитал, завуалировав его под честные денюжки...

    Но это вовсе не означает, что необходимо опускать руки и ничего не делать для благополучия родного города и страны.
    Все начинаяется с малого - с отношения друг к другу, уважения и к земле и городу, в котором живем.
    Люди последнее время стали нервными, черствыми и агрессивными, безразличными.
    Это проявляется во всем: когда старушке или беременной не уступают место в общ.транспорте,
    матерятся друг на друга и хамят в очередях, едут/идут на красный свет, пытаются подставить друг друга на работе,
    забывают про родных дома и т.п., и т.д.

    А ведь все начинается с малого... мы потом строим семьи, воспитываем новые поколения.. из нас вырастают сознательные граждане, патриоты или бездуховные/эгоистичные создания, из которых потом также формируется власть.

    Здесь и сейчас мы мало что можем изменить. Хозяевами своего города мы станем только тогда, когда изменим мировозрение, но маленькие шаги надо делать уже сейчас. Чем быстрее начнем менять себя, общество, тем быстрее придем к тому будущему, в котором наш город/страна принадлежит нам...

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для AC220v
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,727
    Репутация
    2368
    Отсюда получается, что жители Одессы лишены этого чувства?... Что нужно одесситам, чтобы почувствовать себя хозяевами, что мешает?
    Ставшее привычным понимание того факта, что коррумпированным сверху донизу властям плевать на низы.
    Психологически - ощущение, что от нас ничего не зависит, неспособности что-то изменить. Банальный страх, в конце концов.
    В результате имеем то, что 99% людей глубоко инертны, и несмотря на сильное недовольство сложившейся ситуацией, даже не попытаются что-либо изменить, а предпочтут посидеть дома, ну или там повозмущаться на просторах интернета.


    И что нужно, чтобы это вернуть?
    На индивидуальном плане - стараться не быть инертным самому, для начала.
    На социальном - проблему могло бы решить появление достаточно сильного политического лидера, делающего упор на лоббировании интересов одесситов, и способного подтвердить это делами.

  9. Вверх #9
    так лидера надо вырастить для начала.. нужно иметь сознание лидера, волю лидера и эту самую неинертность, а желание что-то делать, двигать вперед и отстаивать интересы общества!

  10. Вверх #10
    Посетитель Аватар для Formula1794
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Багама-мама
    Сообщений
    437
    Репутация
    419
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от супер паниковский Посмотреть сообщение
    Правильно, менять надо систему, но от сидения на колу верхи это не должно спасти .
    Даже если они будут сотрудничать в интересах большинства?

  11. Вверх #11
    Живёт на форуме Аватар для супер паниковский
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,511
    Репутация
    1738
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    Даже если они будут сотрудничать в интересах большинства?
    Вы в это верите
    Последний раз редактировалось супер паниковский; 21.03.2013 в 06:30.
    Жалкая, ничтожная личность-я вас продам, куплю,потом продам, но уже дороже

  12. Вверх #12
    Посетитель Аватар для Formula1794
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Багама-мама
    Сообщений
    437
    Репутация
    419
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от супер паниковский Посмотреть сообщение
    Вы в это верите
    я в этом уверен) но лишь в том случае, если желающие изменить свою жизнь к лучшему будут действовать правильно. В этом вся загвоздка. Все говорят об изменении или улучшении системы (в том числе я). А вот она, тема. Коллективный разум пока уверенно не предложил ничего конкретного - как именно, в чём, улучшить или поменять систему. Иначе какой смысл всё каламутить.

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    212
    Репутация
    31
    Поляков или русских поставить над инертными - наверное большего и не заслуживают .
    Панувать и те и другие не против - и опыт исторический имеется.

  14. Вверх #14
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    Тогда почему в Одессе столько несчастных людей, мусора, ям на дорогах, бомжей, бродячих собак, необустроенности и преступности?
    Причина большинства преступлений - это собственность, ее несправедливое распределение. Сама концепция собственности - отнятие ее у других - это кража по сути. Поэтому собственники смотрят на неимущих с презрением; а когда неимущие требуют у них отнятое, то собственники смотрят на них с ужасом.
    Почему у людей нет работы? Потому что это не выгодно владельцам средств производства. Сегодня технологии позволяют трудом 100 людей изготовить столько пшеницы, что ее хватит на несколько если не десятков миллионов, то миллионов людей. Что же делать остальным, кто не имеет земли, техники, удобрений и семян? Собственники говорят, что это их не волнует. Они также имеют наглость утверждать, что голодный имеет полное юридическое право есть.
    Потом вы говорите о мусоре и дорогах. Наверное, если бы люди были вольны распоряжаться дорогами, чинить их, имели бы возможности, материалы и технику для этого - то тогда бы дороги чинили. Сегодня же те, кто нанимается работать получает ровно столько, сколько хватит дотянуть до следующего месяца - и ни копейкой больше. Так работодатели, владельцы-наниматели накапливают свои состояния. Все же, что осталось - просто необходимо отобрать у людей с помощью налогов, иначе "экономика рухнет".
    Города никогда не принадлежали горожанам. они всегда принадлежали какой-нибудь власти, не важно как она называлась - смысл всегда один.
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    Люди больше не верят в себя и свои силы? Почему?
    Потому что современная культура собственности, поклонение золотому идолу распространилось на все слои общества. Большинство людей живут принципом "умри ты сегодня, а я завтра". Вот только завтра все равно наступит. То, что люди видят приближение этого завтра и больше не верят, что все так и может дальше продолжаться, если это действительно так, как выговорите - то это, наверное, хорошо.
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    Предлагаю делиться в этой теме любыми конкретными знаниями и соображениями о том, как быть хозяином на своей земле, в своём городе, жемчужине у моря, Одессе. Речь идёт не о благотворительности и не об отдельных практиках ума и тела для локальных достижений. Речь о механизме в целом, о законах и контроле бюджета и власти, о возможностях влиять на это - как именно? Так, чтобы все имели возможность жить лучше.
    В первую очередь, наверное, нужно перестать быть равнодушным, не игнорировать проблемы других людей. Задумываться, что это может случится вскоре и с вами. Если существует некая проблема, то нужно постараться не просто ограничиться голословием на форуме, а пойти на место и попытаться помочь ее решить.
    Чаще всего все, что вы захотите сделать будет названо незаконным и будет всячески караться со стороны властьимущих, собственников. Нельзя просто взять и косметическими штрихами все улучшить и "сделать хорошо". Проблемы кроются глубоко в общественных отношениях, в системе производства и распределения богатств, в системе запугивания и подчинения. Решение может быть только радикальным. Чтобы что-то изменить нужно изменить все общество.

  15. Вверх #15
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    Если низы не изменят себя, не организуются и не найдут альтернативной системы самоуправления, и не достигнут этого мирным законным путём (а такой формально существует) - то ничего принципиально не поменяется. Сама структура того, что называют системой, останется.
    Насчет самоорганизация и изменения себя - это вы правильно сказали. Должны измениться ценности у людей. Не конкуренция - а взаимопомощь, не мое - а наше, не власть и подчинение закону - а свобода и взаимоуважение. А вот насчет законного пути - так это просто смешно. Вам в ближайшем РОВД очень быстро и понятно объяснят - для кого писаны все законы.

    Цитата Сообщение от AC220v Посмотреть сообщение
    На социальном - проблему могло бы решить появление достаточно сильного политического лидера, делающего упор на лоббировании интересов одесситов, и способного подтвердить это делами.
    Вот объясните мне непосвященному - отчего вдруг "лидер" станет заботиться о простых людях? С какой-такой стати? Знаете пословицу "своя рубашка ближе к телу"? Как только он станет депутатом - он будет защищать свои интересы, и интересы самых богатых своих избирателей, а не интересы всего населения. И не надо мне рассказывать, что "за границей" и "в других странах" - там все точно так же: Греция, Испания, Италия, Португалия, Британия, Франция, США, Китай - все правительства мира живут за счет эксплуатации и обдирательства населения своих стран.

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для AC220v
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,727
    Репутация
    2368
    Цитата Сообщение от Черный Зайчик Посмотреть сообщение
    Должны измениться ценности у людей. Не конкуренция - а взаимопомощь, не мое - а наше, не власть и подчинение закону - а свобода и взаимоуважение...
    Да, без этого никак.

    Вот объясните мне непосвященному - отчего вдруг "лидер" станет заботиться о простых людях? ..... Как только он станет депутатом - он будет защищать свои интересы....
    Лидер (если говорить о действительно сильном лидере) непосредственно заботится о людях может и не станет, но заботится о городе в целом он будет - просто потому, что будет соотносить его с собой, а не рассматривать как некий сторонний объект для наживы.
    Впрочем, все это просто рассуждения об идеальном варианте и не более того. В наших нынешних реалиях это пока утопия.

    И не надо мне рассказывать, что "за границей" и "в других странах" - там все точно так же: Греция, Испания, Италия, Португалия, Британия, Франция, США, Китай - все правительства мира живут за счет эксплуатации и обдирательства населения своих стран.
    А тебе кто-то про них рассказывает?

  17. Вверх #17
    Посетитель Аватар для Formula1794
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Багама-мама
    Сообщений
    437
    Репутация
    419
    Записей в дневнике
    7
    Насчет самоорганизация и изменения себя - это вы правильно сказали. Должны измениться ценности у людей. Не конкуренция - а взаимопомощь, не мое - а наше, не власть и подчинение закону - а свобода и взаимоуважение. А вот насчет законного пути - так это просто смешно. Вам в ближайшем РОВД очень быстро и понятно объяснят - для кого писаны все законы.
    Тогда каким конкретно образом можно изменить жизнь так, чтобы власть исполняла только свои формальные обязанности и только на благо народа?

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Mik2
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,241
    Репутация
    18599
    Записей в дневнике
    159
    Цитата Сообщение от Formula1794 Посмотреть сообщение
    Тогда каким конкретно образом можно изменить жизнь так, чтобы власть исполняла только свои формальные обязанности и только на благо народа?
    А вы сами верите,что такое возможно?
    "В мире ограниченное количество душ и неограниченное количество тел"

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    28
    Сообщений
    145
    Репутация
    82
    Унижение одних другими - это физиологический процесс. Если все станут генералами, кто станет работать на мусоровозе и мыть полы?
    Тех, кто у власти пожалеть надо, они не знают человеческих радостей жизни: выйти с пивком на скамеечку жарким вечерочком и побалакать с соседями о жизни, просто зайти в магазинчик и купить то, что понравилось, проснуться во сколько хочется, а не когда надо, позаигрывать на улице с девушкой и прочее то, чем живёт каждый из нас.
    Запомните, они засыпают и просыпаются в страхе "потери денег". У большинства из нас этого страха нет, ввиду отсутствия предмета, поэтому наши страхи легко исчезают после зарплаты, у "власть держащих" страх не проходит никогда.

  20. Вверх #20
    Цитата Сообщение от Palipashka Посмотреть сообщение
    Унижение одних другими - это физиологический процесс.
    Позвольте! Какой же орган отвечает за необходимость унижения? Может быть у вас растет какая-то особо унизительная железа? Может быть стоит проверить насколько голубая у власть имущих кровь?
    Цитата Сообщение от Palipashka Посмотреть сообщение
    Если все станут генералами, кто станет работать на мусоровозе и мыть полы?
    А что будет, если не останется ни одного генерала, а мыть полы будут все, в том числе и бывшие генералы - просто потому что их нужно мыть?
    Цитата Сообщение от Palipashka Посмотреть сообщение
    Тех, кто у власти пожалеть надо.
    Ахахах. Да вам нужно молоко за вредность давать


Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения