За что платят психологам?(*)

[Langust]

Я думаю,психологу платят за результат ,которого ожидают.

Так результат является после беседы. Он сам возникает потом в голове!

[Pantera@]

Нет ,тут скорее срабатывает идея - я плачу деньги - значит будет больший эффект ,чем от бесплатной болтовни .
Еще сегодня днем пришла мысль ,что деньги могут при достижении определенного доверия между клиентом и терапевтом служить вариантом отдачи пациента ,типа благодарности - кто-то любит много сказать,кто-то обнять,а кто-то подарками или деньгами .Ну это мне такое пршло на ум )

[Langust]

Блин!
шняга, когда любой человек ценит услугу за бабло - давно подтверждена.
Этим давно пользуются многие торговые компании.
Если, кто-либо получает, что-либо на "шарика", то он это никогда не ценит.
Но, если тоже самое получено за баблосы, то он за это глотки поразрывает..
Таже шняга и у психолога. Данному челу все уши прожжужали, что после посещения данного чувака, открывается смысл космоса, но - это стоит бабла.
Ясен пень, что каждый штрих не захочет чувствовать себя ИДИОТОМ и скажет, что постиг смысл вселенной за такие бабки...
------------------------------------------------------------------
простой пример на эту темку был в фильме русском... помоему "о чём говорят мужчины", когда речь шла о походе в ресторан и заказе какой-то фигни за немыслимые деньги... и раз такая цена, то и там идёт поиск чего-то необычного, что бы не чувствовать себя идиотом, что бы понять...

[MOD] оффтоп

---------- Сообщение добавлено 05.03.2013 в 01:08 ----------

пипец!!!
Ну если ув.Модераторы данные посту считат за оффтоп.... то я отписываюсь от данной темки...
Я,даже представить не мог, что обсуждение по теме, может быть вызвано на штрафные балы!!!
Если МОДЕРАТОР, так считает, то пусть ещё мне плюсует штраф-баллы....
ибо я не согласен!!!!!!!!! если идёт такая корумпированная обстаоновка...то , как хотите..
мне пофиг.....я давно понял, что модераторы давно продались...можете банить.. мне пофиг...... раз такая фигня...

[MOD] Обсуждение действий администрации в неположенном месте

[Игорь психолог]

Представьте, как бы вы относились к миллиону долларов, который вы заработали своим умом и трудом, и который вы выиграли в лотерею. Большинство людей с легкостью пустили бы выигранный миллион по ветру, а вот к заработанным деньгам отнеслись бы более внимательно и разумно. Так и в остальных сферах, в том числе – работе с психологом, психотерапевтом. Oплата за услугу мотивирует самого клиента на результат и решение проблемы! Люди стремятся вернуть себе то, во что они вложили свои ресурсы. И наоборот, обесценивают то, что получили задаром.
Поэтому, кто действительно хочет получить результат от консультации, тот должен понимать, что за это нужно отдать некий эквивалент.

[Новый взгляд]

...когда клиент платит деньги,то он и работает по максимуму и не обесценивает сам процесс терапии для себя,да и терапевта этим в своем роде признает

у меня был достаточно долгий опыт работы волонтером на горячей линии службы экстренной психологической помощи....у меня лично очень много злости,накопилось...думаю за то, что мой труд был материально не оплачен...
так что я за материальную сторону ратую

На что собственно злиться?Ведь волонтерская деятельность по сути своей не предусматривает оплаты.А,"после того" бывают случаи когда Вы помогаете бесплатно?

[grremlin]

Представьте, как бы вы относились к миллиону долларов, который вы заработали своим умом и трудом, и который вы выиграли в лотерею. Большинство людей с легкостью пустили бы выигранный миллион по ветру, а вот к заработанным деньгам отнеслись бы более внимательно и разумно. Так и в остальных сферах, в том числе – работе с психологом, психотерапевтом. Oплата за услугу мотивирует самого клиента на результат и решение проблемы! Люди стремятся вернуть себе то, во что они вложили свои ресурсы. И наоборот, обесценивают то, что получили задаром.
Поэтому, кто действительно хочет получить результат от консультации, тот должен понимать, что за это нужно отдать некий эквивалент.

Забавно... Все вышесказанное легко можно перевернуть с головы на ноги и получить не менее красивую и аргументированную конструкцию типа

<Человек в процессе длительного общение с психологом (курс или продолжительная терапия) через определенный промежуток времени не может не задать себе вопрос - "я получаю что-то от психолога (участие, сочувствие, советы и т.д.) и плачу за это свои кровные. Так что же это за сочувствие такое, если его можно купить за деньги?" Прямо продажная любовь какая-то получается... Так кто же такой психолог - скорее всего, это такой корыстный и продажный человек, который меня за мои же деньги утешает и любит? Соответственно, возникает негатив, и девальвация результатов терапии>


И что же получается - и за деньги обесценивается, и даром обесценивается?

[Langust]

Я бы поговорил на эту тему. Есть о чём подискутировать. И оспорить.

[Елена Премудрая]

Хочу тоже присоединиться к разговору о материальной стороне психотерапии и обсудить получающую материальную выгоду сторону,то есть психологов.Сразу хочу опустить один из главных аргументов в пользу оплаты работы психологов - это длительное и затратное обучение.Это для меня является аргументом,но не главным.Более существенным и требующим материального подкрепления для меня является то,что работа у нас(я думаю,что коллеги со мной согласятся) тяжелая,энергозатратная и как выразилась питерский психоаналитик Машовец М.Д. на одном из семинаров - пыльная.То есть для работы с личностью психолог предоставляет часть своей психики,где и происходит работа,что вряд ли говорит о том,что психика психолога при этом остается неизменной,без "пыли" от чувств,эмоций и других моментов со стороны терапевтируемого человека.И чтобы у психолога было "все в порядке с головой" нужно работать с супервизорами и проходить личную психотерапию,что, согласитесь,тоже не бесплатно.

[moryana]

"Люди всегда лучше воспринимают те знания и изменения, за которые им пришлось заплатить. Это можно сто раз отвергать и тысячу раз оплёвывать, но время платной консультации обычно используется эффективнее, чем бесплатной. А то, что обсуждалось или осознавалось за деньги, почти всегда труднее вытесняется. То за что было заплачено своим трудом, выраженным в деньгах. Когда клиент оплачивает свою психотерапию – он совершает ответственное действие. Из постоянно совершаемых действий постепенно накапливается определенный стиль поведения – ответственный: во-первых, в отношении себя самого: оплаченный процесс, как показывает практика, труднее саботировать и легче интегрировать. Во-вторых, в сфере общения с другим человеком – в данном случае с психологом. Этот положительный опыт (ответственности перед собой и другим) в рамках грамотно проводимой терапии будет перенесён и на другие области жизни – то есть, послужит здоровой моделью для отношений с собой и с другими." (с)

[Игорь психолог]

Забавно... Все вышесказанное легко можно перевернуть с головы на ноги и получить не менее красивую и аргументированную конструкцию типа

<Человек в процессе длительного общение с психологом (курс или продолжительная терапия) через определенный промежуток времени не может не задать себе вопрос - "я получаю что-то от психолога (участие, сочувствие, советы и т.д.) и плачу за это свои кровные. Так что же это за сочувствие такое, если его можно купить за деньги?" Прямо продажная любовь какая-то получается... Так кто же такой психолог - скорее всего, это такой корыстный и продажный человек, который меня за мои же деньги утешает и любит? Соответственно, возникает негатив, и девальвация результатов терапии>


И что же получается - и за деньги обесценивается, и даром обесценивается?

Нередко люди, не учитывают следующее: психолог работает каждую минуту своего времени с клиентом. И нет, не "делает вид", что сопереживает, а именно сопереживает. Это работа за которую он получает деньги. У психолога сочувствие не купить, оно или есть или нет. В своей практике и повседневной жизни я часто сталкиваюсь со множеством фантазий, которые окутывают мою профессию. Когда-то я идеалистично пытался развенчивать все эти ложные представления, объяснять людям, где и в чем они заблуждаются. Потом я понял, что спорить бесполезно, потому что сами эти предубеждения – это некий симптом. Если человек заявляет мне в лицо что "К психологу ходят только слабаки!" – может быть, это говорит о его собственном страхе оказаться слабым и беспомощным, неумении попросить помощь. Если мне говорят с сомнением: "Вы ведь с клиентом только за деньги проводите время, иначе вы бы его и не слушали" – возможно, человек боится оказаться не интересным, боится, что его отвергнут, что сам по себе он не представляет ценности. Для меня психология – это работа в сфере услуг.

[grremlin]

Так может, стоит все же признать, что терапевтический аспект не может быть признан ведущим мотиватором, и обратить внимание на аспект утилитарный? В конце концов, психолог, как и любой другой высококвалифицированный специалист, продает свое рабочее время, свой интеллект, свои знания, свой неповторимый опыт.

[Игорь психолог]

Так может, стоит все же признать, что терапевтический аспект не может быть признан ведущим мотиватором, и обратить внимание на аспект утилитарный? В конце концов, психолог, как и любой другой высококвалифицированный специалист, продает свое рабочее время, свой интеллект, свои знания, свой неповторимый опыт.

Я не говорил, что психотерапия признана ведущим мотиватором. И да, если рассматривать с точки зрения продавец-покупатель, правда, психолог продаёт своё время.

[Селдон]

Я, как потенциальный клиент, готов платить за конкретный результат, который я хотел получить )) Я понимаю, что очень здорово получать деньги за процесс, но если нет результата - нет денег. Вот такая простая мотивация ))

[moryana]

Я, как потенциальный клиент, готов платить за конкретный результат, который я хотел получить )) Я понимаю, что очень здорово получать деньги за процесс, но если нет результата - нет денег. Вот такая простая мотивация ))

Такая постановка вопроса больше подходит для краткосрочной терапии, где у клиента сформирован определённый чёткий запрос и клиент мотивирован работать над своим вопросом вместе с терапевтом, а не ожидать волшебного решения, ибо без усилий клиента терапия (любой длительности) эффективна не будет.

[Селдон]

Такая постановка вопроса очень подходит для краткосрочной терапии, где у клиента сформирован определённый чёткий запрос и клиент мотивирован работать над своим вопросом вместе с терапевтом, а не ожидать волшебного решения, ибо без усилий клиента терапия (любой длительности) эффективна не будет.

А разве бывает работа с нечетко сформулированным запросом ? Если не ясно, что хочется получить в результате работы - то зачем обращаться к специалисту ?

[moryana]

А разве бывает работа с нечетко сформулированным запросом ? Если не ясно, что хочется получить в результате работы - то зачем обращаться к специалисту ?

Бывает работа с состоянием, где запрос недифференцирован - например, плохое самочувствие есть, а почему плохое, не понятно. Или почему отношения не складываются и ещё многое количество тревог, связанных с нечётким запросом.
При таком варианте, как раз более актуален процесс, его организация клиентом, а не чёткий результат, который клиенту не понятен, а терапевту тем паче
Внутренняя психическая организация у каждого человека разная и далеко не все люди могут чётко сформулировать свои переживания, проблемы, вопросы и желания.

[Джжжули]

Хочу тоже присоединиться к разговору о материальной стороне психотерапии и обсудить получающую материальную выгоду сторону,то есть психологов.Сразу хочу опустить один из главных аргументов в пользу оплаты работы психологов - это длительное и затратное обучение.Это для меня является аргументом,но не главным.Более существенным и требующим материального подкрепления для меня является то,что работа у нас(я думаю,что коллеги со мной согласятся) тяжелая,энергозатратная и как выразилась питерский психоаналитик Машовец М.Д. на одном из семинаров - пыльная.То есть для работы с личностью психолог предоставляет часть своей психики,где и происходит работа,что вряд ли говорит о том,что психика психолога при этом остается неизменной,без "пыли" от чувств,эмоций и других моментов со стороны терапевтируемого человека.И чтобы у психолога было "все в порядке с головой" нужно работать с супервизорами и проходить личную психотерапию,что, согласитесь,тоже не бесплатно.

умение абстрагироваться, и не принимать все рабочие моменты близко к сердцу, и есть первый показатель профессионализма психолога.

[Елена Премудрая]

Джжжули, я согласна,что это первый показатель профессионализма психолога.Я говорю о более глубинных процессах.

[moryana]

умение абстрагироваться, и не принимать все рабочие моменты близко к сердцу, и есть первый показатель профессионализма психолога.

Главное, чтоб умение абстрагироваться не было со стороны терапевта игнорированием контакта с клиентом и отвержением "витающих в воздухе" переживаний, как клиента, так и собственных. Умение контейнировать и не отыгрывать переживания - да, процесс энергозатратный и требует возмещения этих затрат, для этого и оплата терапевтических услуг.

[Игорь психолог]

Главное, чтоб умение абстрагироваться не было со стороны терапевта игнорированием контакта с клиентом и отвержением "витающих в воздухе" переживаний, как клиента, так и собственных. Умение контейнировать и не отыгрывать переживания - да, процесс энергозатратный и требует возмещения этих затрат, для этого и оплата терапевтических услуг.

Да, и ещё важным фактором является то, что все сказанное не выйдет за рамки сессии.

---------- Сообщение добавлено 10.03.2013 в 23:38 ----------

Такая постановка вопроса больше подходит для краткосрочной терапии, где у клиента сформирован определённый чёткий запрос и клиент мотивирован работать над своим вопросом вместе с терапевтом, а не ожидать волшебного решения, ибо без усилий клиента терапия (любой длительности) эффективна не будет.

Задача психолога - создать условия, в которых вам будет проще увидеть себя и свою жизнь со стороны, задуматься и осознать, что и зачем вы делаете. Помочь вам построить свою жизнь иначе и помочь понять почему что-то получается, а что-то нет. Но строить и изменять свою жизнь будете вы и только вы сами! Психолог только может показать вам путь, но идти придется вам! Главной задачей психолога является максимальное расширение свободы выбора человека.