Тема: Кубанские казаки в Великой Отечественной войне -— с шашками на танки? Мифы о сабельных атаках.

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Кубанские казаки в Великой Отечественной войне -— с шашками на танки? Мифы о сабельных атаках.

    Поколения рассказчиков заболтали суть, оставив от реальной истории только внешний блеск дерзкой сабельной атаки.

    Поколения слушателей извратили смысл, не понимая, зачем бросаться с шашками на танки. Герои казаки стали выглядеть какими-то жертвами, готовыми гибнуть бессмысленно по приказу злых комиссаров за спиной которых стояла проклятая гебня.

    Стыдно, граждане потомки! Пора бы разобраться в том, что действительно происходило, и поклониться до земли мужчинам, умевшим останавливать танки и идти в атаку ради спасения своих сыновей и своей Отчизны.

    Здесь вы найдете небольшое, но очень глубокое исследование, как и за что воевали украинские Красные казаки на Кубани.

    http://propaganda-journal.net/6596.html

    Хорошо бы включить в учебники . Здесь классный пример, как у Гегеля "Кто мыслит абстрактно" http://ahren.ru/176.pdf когда абстрактное мышление порождает большую ложь, в то время как истинна всегда конкретна.

    Да и последующим поколениям не помешает знать, что не ОУН-УПА (прим. значительная часть украинских школьников заполняющих тесты. Впрочем, здесь все как в США, где половина студентов журналистов ответили, что СССР воевали против США во Второй мировой ), а Рабоче - Крестьянская Красная Армия выиграла Вторую мировую войну у организованного за поддержкой международного финансового капитала (США, Бельгии, Германии, Британии, Франции, Италии и т.д) национал социалистического (фашистского) антикоммунистического блока "Евросоюз" и Японии.

    прим. патриотам вообще, любимой абстракции шовинистов и националистов (русским и украинским в частности), напомню, что патриоты в той войне воевали на стороне антикоммунистического блока: около 2 млн русских и сотни тысяч украинских патриотов антикоммунистов против советских (русских, украинцев, немцев, узбеков и т.д.), организованных коммунистами в РККА.

    Выводы делайте сами.
    Последний раз редактировалось фокс; 10.02.2013 в 07:00.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    На этом направлении гитлеровским командованием было сосредоточено
    тринадцать пехотных, пять танковых, четыре моторизованные , три
    кавалерийские дивизии и более 1000 самолетов 4-го воздушного флота.

    Противник превосходил войска Южного фронта по пехоте в 1,4 раза, по
    артиллерии почти в 2 раза, по танкам в 9,3 раза, по авиации почти в 8
    раз.

  3. Вверх #3
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Гегель ясен пень , что с шашками на танки это миф, который придумала совковая пропаганда, так же , как и бред про 28 панфиловцев, что с винтовками остановили танки ссср перед началом войны имело колоссальный перевес в вооружении и численности солдат, по сравнению с Германией и вот как же так получилось, что твой совок чуть не просрал войну ? Что стало с твоей армией рабочих и крестьян ?
    Вперде Роисся!

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    На этом направлении гитлеровским командованием было сосредоточено
    тринадцать пехотных, пять танковых, четыре моторизованные , три
    кавалерийские дивизии и более 1000 самолетов 4-го воздушного флота.

    Противник превосходил войска Южного фронта по пехоте в 1,4 раза, по
    артиллерии почти в 2 раза, по танкам в 9,3 раза, по авиации почти в 8
    раз.
    Поясняю, имея колоссальный перевес в вооружении по сравнению с немцами и бездарно все просрав в первые годы войны , совковая пропаганда была вынуждена сочинять мифы о численном превосходстве немцев и героизме казаков шедших с шашками на танки
    Вперде Роисся!

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Наххал Посмотреть сообщение
    Гегель ясен пень , что с шашками на танки это миф, который придумала совковая пропаганда, так же , как и бред про 28 панфиловцев, что с винтовками остановили танки ссср перед началом войны имело колоссальный перевес в вооружении и численности солдат, по сравнению с Германией и вот как же так получилось, что твой совок чуть не просрал войну ? Что стало с твоей армией рабочих и крестьян ?
    Не армию Германии, невигласы совковые брежневские, а армии национал социалистические, армии стран Западной Еоропы: Испании, Португалии, Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии, Чехословакии, Румынии, Хорватии, Финляндии, Венгрии, Австрии и Германии - РККА победила в мае 1945 года.

    А вот Советская Армия, брежневского толка, не выступила на защиту социалистического отечества.

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Наххал Посмотреть сообщение
    Поясняю, имея колоссальный перевес в вооружении по сравнению с немцами и бездарно все просрав в первые годы войны , совковая пропаганда была вынуждена сочинять мифы о численном превосходстве немцев и героизме казаков шедших с шашками на танки
    Вы же и сочиняли , а мы теперь разбираем. Но вы же сразу перекрасились и теперь расказываете о проклятой гебне выиравшей войну с помощью заградотрядов. Вы были совковыми уродами тогда и остались ими и теперь.

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Ты таблеточки принимай, а то тебя в мир галлюцинаций уносит скажи , как так получилось, как могло получится, что вся твоя хваленая совковая индустриализация только и делала, что работала на обороннонаступательные нужды ссср, было сделано немеряно танков, самолетов, оружия, вся страна была поставлена под ружье благодаря всеобщей воинской обязанности, когда все с 18 лет были обязаны служить в армии, как так получилось, что при этом немцы умудрились дойти до Москвы ? что по этому поводу говорит Гегель ? немцев ведь было гораздо меньше численно и танков у них было раза в три меньше и самолетов тоже , в чем же дело ?
    Вперде Роисся!

  8. Вверх #8
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Вы же и сочиняли , а мы теперь разбираем. Но вы же сразу перекрасились и теперь расказываете о проклятой гебне выиравшей войну с помощью заградотрядов. Вы были совковыми уродами тогда и остались ими и теперь.
    Ты гебню не обижай ))) ее же создал товарищ Дзержинский твой кумир он же не может ошибаться
    Вперде Роисся!

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Наххал Посмотреть сообщение
    Ты таблеточки принимай, а то тебя в мир галлюцинаций уносит скажи , как так получилось, как могло получится, что вся твоя хваленая совковая индустриализация только и делала, что работала на обороннонаступательные нужды ссср, было сделано немеряно танков, самолетов, оружия, вся страна была поставлена под ружье благодаря всеобщей воинской обязанности, когда все с 18 лет были обязаны служить в армии, как так получилось, что при этом немцы умудрились дойти до Москвы ? что по этому поводу говорит Гегель ? немцев ведь было гораздо меньше численно и танков у них было раза в три меньше и самолетов тоже , в чем же дело ?
    Потому что старье было, потому что не умели воевать, потому что идиотов хватало выдвинуть армию на передний рубеж обороны на границу и трусов тоже и за это пришлось платить страшную цену, пока не научились воевать...

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Ситуация на фронте : до нефтяных промыслов Краснодарского края оставалось около двухсот километров. И тут на пути гитлеровцев встали казаки.

    О казаках

    17-ый кубанский казачий кавалерийский корпус формировался из добровольцев непризывных возрастов. И хотя в нем было немало семнадцатилетних мальчишек, основной массив составляли сорока — пятидесятилетние мужики, прошедшие до этого и германскую, и гражданскую. Это не были сумасбродные самоубийцы, как можно предположить, глянув на известное полотно, на котором всадники с шашками летят на танки. Это были обстрелянные, знающие цену жизни и смерти, умеющие взвешивать риск бойцы, понимавшие, на что они идут. В большинстве своем они были куда более опытными и стойкими морально воинами, чем двадцатилетние мальчишки, чье отступление они прикрывали. И они отлично знали, за что они идут в бой — за Советскую Родину. В том числе, и за отступающих мальчишек.

    О сабельных атаках

    Они были, но не такими, как можно себе представить по фильмам. Тактика кавалеристов в Великую Отечественную заметно отличалась от тактики времен гражданской. Казаки в основном воевали пешими. По воспоминаниям очевидцев, основным оружием казака в Отечественную была винтовка, а чуть позже—автомат. Удобный в рукопашной кинжал был всегда на поясе. А вот сабли чаще всего лежали в обозе. С собой прагматичные казаки брали их только в кавалерийские рейды по вражеским тылам — в остальное время проку от сабель не было.

    Кони же использовались больше как транспортное средство, но не как «боевая техника». По возможности верхом совершались переходы. На конной тяге передвигались пулеметы и пушки. Не саблями, а с помощью пушек, противотанковых ружей и танков, приданной корпусу танковой бригады Орловского училища, была остановлена под Кущевской фашистская бронетехника.

    А уже потом, когда вражеские танки и самоходки горели, а пехота замешкалась — была сабельная атака. И в этих условиях она была даже менее самоубийственной, чем штыковая атака пехоты. Да, всадник более удобная мишень, чем пехотинец. Но это для подготовленного стрелка в укрепленной позиции. А для только что наступавшего автоматчика пехотинец предпочтительней. Он и бежит дольше, и в рукопашной ты с ним на равных. А всадник, казак Константин Недорубов, за первую мировую ставший полным Георгиевским кавалером, под Кущевской зарубил семьдесят фашистов, за что получил звание Героя Советского Союза…

    Я уже говорил о том, что кавалеристы были мужики опытные, обстрелянные, умеющие взвешивать риски. Конной лавой под Кущевской казаки атаковали не из лихого героизма, а потому, что так было лучше и эффективнее. Атаковали из балки, из-за железнодорожной насыпи, с кукурузного поля, в котором до поры всадников было не видно, да еще по солнцу (чтобы слепило неприятеля). Именно благодаря этому достигалась внезапность атаки.

    Вы поставьте себя на место гитлеровского автоматчика. Минуту назад в поле никого не было, но вот тебя уже рубят. Да, да — именно рубят. Тебя учили приемам против ударов штыком или прикладом, но не сабли. Кстати, немаловажно: большинство сабельных атак (а тогда она была не только под Кущевской, но и под Шкуринской, и на других участках Ейского оборонительного рубежа) были контратаками. То есть кавалерия не кидалась на пристрелянные пулеметы, а рубила лишенного укрытий пешего неприятеля. То есть осознанно, умело и успешно использовала те немногие преимущества, которые кавалеристы имели над пехотинцами в поле.

    Стоит понимать, что бесконечно это продолжаться не могло. Как бы грамотно казаки не планировали свои атаки, как бы лихо они не совершали обходы, в итоге все решили танки. К местам боев вышли очередные танковые подразделения немцев. Наша артиллерия была подавлена. Гитлеровцы продолжили наступление, а понесшие значительные потери (атак без потерь не бывает) казачьи дивизии отступили, задержав врага на 3–4 дня.

    Стоила ли овчинка выделки?

    Во-первых, корпус выполнил боевую задачу — обеспечил отход регулярных частей Красной Армии на туапсинском и моздокском направлениях. Отступившие войска переформировались, закрепились на новых оборонительных рубежах и не пустили врага туда, куда он очень стремился — к кавказской нефти. Да, да, а вы думаете, что только сейчас ради нефти бомбят? Чепуха — раньше было то же самое.

    Во-вторых, казаки дали время демонтировать оборудование нефтяных скважин Кубани и уничтожить сами скважины. И тут пора рассказать еще одну историю. Летом 1942-го на Кубань был откомандирован Николай Байбаков (кому это имя незнакомо — погуглите) с личным напутствием Сталина: «Если вы оставите противнику хоть одну тонну нефти, мы вас расстреляем, но если вы уничтожите промыслы, а немец не придет, то мы вас тоже расстреляем». Байбаков организовал работу промыслов так, что они практически до последнего дня давали нефть фронту. Также был разработан способ, позволивший гарантированно уничтожить скважины — их просто заливали бетоном. Фашисты, пришедшие на Кубань, за полгода оккупации не сумели расконсервировать ни одной скважины и добыть хотя бы одну тонну нефти.

  11. Вверх #11
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Потому что старье было, потому что не умели воевать, потому что идиотов хватало выдвинуть армию на передний рубеж обороны на границу и трусов тоже и за это пришлось платить страшную цену, пока не научились воевать...
    Старье ? ой ли а ты не в курсе того, что миф о старье на вооружении у советской армии тоже придумали, что бы хоть как то оправдать позор с которого началась война ? Что бы прикрыть хоть как то оправдать тот факт, что коммунистической партия была Не в состоянии управлять ни армией ни страной. А статистику по состоянию вооружения в армии сссср на момент начала сороковых я тебе чуть позже приведу
    Вперде Роисся!

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Наххал Посмотреть сообщение
    Старье ? ой ли а ты не в курсе того, что миф о старье на вооружении у советской армии тоже придумали, что бы хоть как то оправдать позор с которого началась война ? Что бы прикрыть хоть как то оправдать тот факт, что коммунистической партия была Не в состоянии управлять ни армией ни страной. А статистику по состоянию вооружения в армии сссср на момент начала сороковых я тебе чуть позже приведу
    Ну какой дебил кроме сталинистов и брежневских маразматиков как ты, берется утверждать, что РККА в начале войны умела воевать?

    Жуков на штабных учениях просчитал даже направления ударов нацистов, но его не послушали и выдвинули войска к границе.

    И ты когда статистику будеш=ь приводить ты циферки возьми и за чехов и за французов и за нейтральную Швейарию , поставлявшую зенитки и пушки. Ты все хорошенько посчитай, бухгалтер ты наш

  13. Вверх #13
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19368
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Потому что старье было, потому что не умели воевать, потому что идиотов хватало выдвинуть армию на передний рубеж обороны на границу и трусов тоже и за это пришлось платить страшную цену, пока не научились воевать...
    Какое старьё?! Ты с ума спятил так обсирать красную армию? Самые современные танки, самолёты в огромном количестве. Это у немцев было старьё легкие танки и танкетки. И войска выдвинули к к границам потому,что сами собирались напасть в полном соответвии с бреднями сталина о мировой революции. Немцы просто оказались умнее, опередили совковых недоделков и дали им как следует в рыло. Вот и вся тайна. Правда народ за это заплатил чудовищной кровью, смертями. И победили не благодаря ублюдочному режиму а вопреки, потому что сражались уже за родину.

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Ну какой дебил кроме сталинистов и брежневских маразматиков как ты, берется утверждать, что РККА в начале войны умела воевать?

    Жуков на штабных учениях просчитал даже направления ударов нацистов, но его не послушали и выдвинули войска к границе.

    И ты когда статистику будеш=ь приводить ты циферки возьми и за чехов и за французов и за нейтральную Швейарию , поставлявшую зенитки и пушки. Ты все хорошенько посчитай, бухгалтер ты наш
    Ну конечно, давай еще и армию Ватикана посчитаем, чтоб хоть как то оправдать то что произошло
    Вперде Роисся!

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Какое старьё?! Ты с ума спятил так обсирать красную армию? Самые современные танки, самолёты в огромном количестве. Это у немцев было старьё легкие танки и танкетки. И войска выдвинули к к границам потому,что сами собирались напасть в полном соответвии с бреднями сталина о мировой революции. Немцы просто оказались умнее, опередили совковых недоделков и дали им как следует в рыло. Вот и вся тайна. Правда народ за это заплатил чудовищной кровью, смертями. И победили не благодаря ублюдочному режиму а вопреки, потому что сражались уже за родину.
    Бредни о мировой революции - это Троцкий, а не Сталин.

    Поражение в начале потерпели исключительно по стратегическому недомыслию верховного рукодства и непрофесональной подготовки военных и ошибки генерального штаба, выдвижение войск к границе. Я бы сказал трусости генштаба, потому что только один Жуков настаивал в то время на своем, а немцы переиграли тактически.

    И дело совершенно не в том что Сталин собирался напасть первым. Если бы собирался первым и с умом это готовил, то не гнал бы не доукомплектованную новую технику на границу.

    И еще не было уделено вниманию тылу, снабжению и оперативному взаимодействию войск.

    А Германия уже умела воевать и воевать хорошо. Два года опыта войны в Западной Европе, это год за два. УЦ них эта логистикаа была отработана как часики.

    Но победу одержали потому что многие дрались до последнего.

  16. Вверх #16
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19368
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    А Германия уже умела воевать и воевать хорошо. Два года опыта войны в Западной Европе, это год за два. УЦ них эта логистикаа была отработана как часики.
    Халкин-гола не было? И позорной советско-финской войны тоже? Ничему не учатсясовковые недоделки, потому что тупые от происхождения.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Халкин-гола не было? И позорной советско-финской войны тоже? Ничему не учатсясовковые недоделки, потому что тупые от происхождения.
    Все это было и тот же Рокосовкий и Жуков выросли на Халкин-голе. А финскую , не стоит кивать только на бездарность, не стоит и недоценивать Маннергейма.

    Но немцы воевали на тот момент лучше чем остальные вместе взятые.

    Впрочем тема о мифах. Как советский миф о сабельных атаках , превращают в миф уже с другими знаками, а в действительнсти была блестяще продуманная и выполненная операция по задержке войск вермахта и главное, не дать немцам взять нефть.

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Все это было и тот же Рокосовкий и Жуков выросли на Халкин-голе. А финскую , не стоит кивать только на бездарность, не стоит и недоценивать Маннергейма.

    Но немцы воевали на тот момент лучше чем остальные вместе взятые.

    Впрочем тема о мифах. Как советский миф о сабельных атаках , превращают в миф уже с другими знаками, а в действительнсти была блестяще продуманная и выполненная операция по задержке войск вермахта и главное, не дать немцам взять нефть.
    Так называемые большевики ( кстати почему они так себя назвали находясь в меньшинстве, не понимаю ) , по умолчанию не могли нормально управлять государством, экономикой , армией, потому как не могут адекватно воспринимать действительность и живут в мире своих иллюзий, при чем каждый раз пытаются иллюзии претворить в реальность идя при этом на такие меры, как массовый геноцид. Армия ссср потому так позорно просрала войну с Финляндией , что управляли ей не талантливые военно начальники , а политические мракобесы, которых больше волновали поиски врагов народа и доносы друг на друга. Было предостаточно у ссср и современных танков и легких и тяжелых и таких о которых немцы тогда только могли мечтать, и самолетов было больше чем у люфтваффе и самолеты были хорошие и пушек и гаубиц , не было только одного - нормального , адекватного правительства. А была кучка убийц и уголовников, которые. Сначала чуть не просрала войну, а потом, что бы как то себя оправдать, комуняки стали сочинять сказки об отсталости армии, о численном перевесе армии и техники, о героях, которые с шашками на голо шли на танки. А как же тогда это могло получится , где же результаты той самой индустриализации, о которой так кричат комуняки ? Куда же делись те сотни тысяч солдат, ведь была всеобщая воинская повинность, три года службы в армии, пять на флоте , каждый кому исполнилось 18, куда делись эти сотни тысяч призывников ? Я уже молчу, что всех кто не был в армии все равно готовили к войне, учили стрелять, нормы гто, ДОСААФ , куда же все это делось ? Как же это так, что мы вдруг остались перед войной ни с чем и оказались совершенно не готовыми ?
    Вперде Роисся!

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    И что ты этим хотел сказать? когда я пишу:

    Поражение в начале потерпели исключительно по стратегическому недомыслию верховного рукодства и непрофесональной подготовки военных и ошибки генерального штаба, выдвижение войск к границе. Я бы сказал трусости генштаба, потому что только один Жуков настаивал в то время на своем, а немцы переиграли тактически.
    Что же касается индустриализации, то большевики провели ее в такие сроки что миру и не снилось. Другим на это опнадобилось сотня лет.

    И снова, у тебя та же позиция что у буденовцев в 41- м - шапками закидаем. Ты же все валишь на большевиков, а вторую сторону, нацистов, имевших прекрасную армию, выучку, опыт войны (как суворов в свое время не числом, а умением) не учитываешь. Вот и получаем в твоем лице тех же шапкозакидателей, по чьей вине проигрывали сражения в начале войны, только с обратным знаком.

  20. Вверх #20
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19368
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Как советский миф о сабельных атаках , превращают в миф уже с другими знаками, а в действительнсти была блестяще продуманная и выполненная операция по задержке войск вермахта и главное, не дать немцам взять нефть.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения