Спящие и пробужденные

[Black Jack]

Сейчас очень сильно распиарена теория "пробуждения спящих".

Я человек занимающийся обычными земными делами: работа/дом/семья. Каждодневный круг однотипных задач порождает рутинную занятость, занимает все свободные мысли текущими задачами. Свободное время занимают зомбоящик и интернет. Работа нравится, семью люблю. По новомодной теории - я СПЯЩИЙ.

Мне интересно, а как проводят свои дни ПРОБУЖДЕННЫЕ?
В чем ваше принципиальное отличие от Меня? Что же дает это пробуждение?

Это не вызов - я просто пытаюсь понять. Для каждого действия нужна мотивация. А какая мотивация к "пробуждению"?

Или сама теория пробуждения ничто иное, как еще более глубокий сон?

[marusha]

Если в течении нескольких дней никто не выскажется, значит "Пробужденных" здесь нет.
И не факт что они есть в другом месте.
Рефлексия "местного философствования" не в счет. имхо

[Жить легко]

как по моему, то человека пробуждает некий предел оттачиваемости ума,не приносящий удовлетворения и чувства наполненности чем-то таким,от чего можно было бы уже более не разочаровываться.. есть источник в каждом из нас, испив из которого однажды-больше не испытываешь жажды.. где-то в самом сердце глубин нашего "Я" .. как проводят свои дни пробужденные? -так же само,наверное, за исключением принятия всех сопутствующих жизненному пути решений, которые принимаются, ну как бы уже без "личности" что ли... пробуждение- смерть личности и свобода за ее пределами,если хотите.. ну или это еще можно было бы охарактеризовать, как переход в "наблюдаемость" из "размышляемости")

[Black Jack]

Таким образом получается, что

ПРОБУЖДЕНИЕ = АПАТИЯ, БЕЗРАЗЛИЧИЕ К ПРОСТЫМ ЖИТЕЙСКИМ РАДОСТЯМ И ЦЕННОСТЯМ

а если размышлять дальше

ПРОБУЖДЕНИЕ = ДЕПРЕССИЯ

Зачем тогда пробуждаться?

[Rdzogs pa chen po]

Таким образом получается, что

ПРОБУЖДЕНИЕ = АПАТИЯ, БЕЗРАЗЛИЧИЕ К ПРОСТЫМ ЖИТЕЙСКИМ РАДОСТЯМ И ЦЕННОСТЯМ

а если размышлять дальше

ПРОБУЖДЕНИЕ = ДЕПРЕССИЯ

Зачем тогда пробуждаться?

Посмотрите на пробуждённого, святого человека...
вот это, и есть то, что ПОЛУЧАЕТСЯ
Ещё Будда говорил о том, что мотивы для того, чтобы стать просветлённым сеются на уровне мышления и выступают в виде уловок, их очень много...он их так прямо и называл, не укрывая истинной сути провозглашаемых выгод... т.е. объективные причины по которым человек может "зажелать" внезапно просветления не имеют своей самостоятельной конечной реализации Плюс к тому, такой вид "следующих тоже не универсален...сколько людей, столько и "походок" за кладом, которым обнаружишься ты сам, самоценностью своего бытия

[Жить легко]

Таким образом получается, что

ПРОБУЖДЕНИЕ = АПАТИЯ, БЕЗРАЗЛИЧИЕ К ПРОСТЫМ ЖИТЕЙСКИМ РАДОСТЯМ И ЦЕННОСТЯМ

а если размышлять дальше

ПРОБУЖДЕНИЕ = ДЕПРЕССИЯ

Зачем тогда пробуждаться?

..пробуждение-это как раз и есть конец всякой апатии и депрессии.. когда более уже нет кого-то,кто смог бы вас убедить, уговорить,что вы можете быть несчастливы, что есть что-то,чего вы должны бояться, что вам есть что потерять.. вы не становитесь от этого беднее, наоборот, внутреннее богатство и полнота жизни заполняющая "пробужденного" человека не оставляет более места надежде получить что-то большее..

[Olichka]

Пробужденный живет, существует, развивается от внутреннего, а не от внешнего...
Пробудиться - вспомнить, осознать себя

[чeл]

Одного дзенского мастера спросили:
— Что вы обычно делали до того, как стали Просветлённым?
Он сказал:
— Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.
Затем его спросили:
— А теперь, когда вы стали Просветлённым, что вы делаете?
Он ответил:
— Что же ещё я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.
Вопрошающий, естественно, был озадачен. Он спросил:
— В чём же тогда разница? Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чём же тогда разница?
Мастер засмеялся и сказал:
— Разница большая. Раньше мне приходилось делать это, а теперь всё это происходит естественно. Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветлённым, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя. Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил. Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряжённую с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо. Это уже не обязанность, а моя любовь. Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днём всё больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище. Именно из этой любви я рублю дрова. Из этой любви я ношу ему воду из колодца. Теперь появилось большое различие. Нет неохоты, нет сопротивления. Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

..я как-то слышал нечто подобное и я почувствовал что это как-то должно относиться к обсуждаемой теме.

[Black Jack]

Одного дзенского мастера спросили:
— Что вы обычно делали до того, как стали Просветлённым?
Он сказал:
— Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.

читаю между строк: МНЕ ПРИКАЗЫВАЛИ И Я ДЕЛАЛ. С неохотой и злостью. Я был несчастным рабом обстоятельств.

Затем его спросили:
— А теперь, когда вы стали Просветлённым, что вы делаете?
Он ответил:
— Что же ещё я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

читаю между строк: Я ПРИКАЗАЛ СЕБЕ сделать то, что велят обстоятельства. Я получил иллюзию свободы. Я счастлив. Я стал рабом, влюбленным в обстоятельства.

Что-то в этой схеме все равно хромает ... От перемены мест слагаемых как известно ничего не меняется.

Был рабом и остался рабом. Поменялось только внутреннее отношение к рабству.

[Амброзий Иванович]

читаю между строк: МНЕ ПРИКАЗЫВАЛИ И Я ДЕЛАЛ. С неохотой и злостью. Я был несчастным рабом обстоятельств.



читаю между строк: Я ПРИКАЗАЛ СЕБЕ сделать то, что велят обстоятельства. Я получил иллюзию свободы. Я счастлив. Я стал рабом, влюбленным в обстоятельства.

Что-то в этой схеме все равно хромает ... От перемены мест слагаемых как известно ничего не меняется.

Был рабом и остался рабом. Поменялось только внутреннее отношение к рабству.

Поэтому просветленным не нужны мужья или жены, не нужны дети. И вообще им не нужны проблемы. )

[marusha]

Был рабом и остался рабом. Поменялось только внутреннее отношение к рабству.

Ну да, внутреннее отношение.
Нео тоже когда таблетку съел, не стал от этого освобожденным.

Разница в том, что первый раб видит цепи, а второй видит - связи.

зы.это имхо к притче

[Rdzogs pa chen po]

Я был несчастным рабом обстоятельств
От перемены мест слагаемых как известно ничего не меняется.
Был рабом и остался рабом. Поменялось только внутреннее отношение к рабству.

ТЫ увидел, что являешься рабом внутренних и внешних условных обстоятельств, всегда...и при любом отношении к ним
Расслабился...отдался течению
Вдохновение.
В этом всё, когда ощущаешь как в тебя вдыхается жизнь, каждым вдохом...освобождён от усекающих проявление ограничений.

Если ты и так вполне счастлив и у тебя нет проблем, зачем тебе это? Это нужно тем, кто честен с собой и чувствует, что пьёт воду, а жажду утолить не может.

[Амброзий Иванович]

ТЫ увидел, что являешься рабом внутренних и внешних условных обстоятельств, всегда...и при любом отношении к ним
Расслабился...отдался течению
Вдохновение.
В этом всё, когда ощущаешь как в тебя вдыхается жизнь, каждым вдохом...освобождён от усекающих проявление ограничений.

Если ты и так вполне счастлив и у тебя нет проблем, зачем тебе это? Это нужно тем, кто честен с собой и чувствует, что пьёт воду, а жажду утолить не может.

При самых сильных попытках мы достигаем максимального порога честности в 99% и все равно один процент оставляем себе на сказочную ложь. )

[marusha]

Или сама теория пробуждения ничто иное, как еще более глубокий сон?

Сошлюсь на слова человека, который мне сказал, что - "Этот мир создан только для того, что бы увидеть его иллюзорность. И все.".
Я сомневалась, не хотела в это верить, потому что как же?
Как же дальше?
Неужели все?
Никакого движения, развития?

Но пока думать по-другому предпосылок у меня нет.)

[Rdzogs pa chen po]

При самых сильных попытках мы достигаем максимального порога честности в 99% и все равно один процент оставляем себе на сказочную ложь. )

я вру всё время и не парюсь

[Black Jack]

зачем тебе это?

Человек такая животина, которая даже в раю червивое яблоко умудряется найти.

[Rdzogs pa chen po]

Сошлюсь на слова человека, который мне сказал, что - "Этот мир создан только для того, что бы увидеть его иллюзорность. И все.".
Я сомневалась, не хотела в это верить, потому что как же?
Как же дальше?
Неужели все?
Никакого движения, развития?

Но пока думать по-другому предпосылок у меня нет.)

БУДУТ
знаешь как сложно искать слова...вот сложно...
враньём объяснить смысл правды )))))))))))))

---------- Сообщение добавлено 11.01.2013 в 00:23 ----------

Человек такая животина, которая даже в раю червивое яблоко умудряется найти.

Всё будет хорошо Оно уже хорошо, тем кто там есть

[Black Jack]

"Этот мир создан только для того, что бы увидеть его иллюзорность. И все."

А дальше что?
Ну осознаешь ты это, увидишь явные подтверждения иллюзорности и что появится огромная красная кнопка с надписью "Mission complited"?

[Rdzogs pa chen po]

появится огромная красная кнопка с надписью "Mission complited"?

Да
Нет

вот представь себе, что ты нажал обе кнопки одновременно

[Амброзий Иванович]

я вру всё время и не парюсь

Кстати, один из критериев просветленности. )