Петлюра - ещё один нацгерой?

[Че Бурашка]

кстати, забавно.
в русской вики упоминается о том, что семья Шварцбарда была уничтожена во время еврейских погромов, и что Шварцбард убил Петлюру именно за это.
в украинской версии о семье - молчок (если только перейти дальше по линку). А просто так убил, накатило.
зато есть такая фраза:

Українська діаспора звинуватила Шварцбарда, що той радянський агент. Згідно даних українського історика Михайла Палія, в Париж прибув агент ГПУ Михаіл Володін, і після зустрічі з ним Шварцбард почав стежити за Петлюрою.

вот такие аргУменты.
"Украинская диаспора обвинила" и "по данным украинского историка Михайла Палия". мощно.
далее, уже в статье "процесс Шварцбарда":

Більшість євреїв уважали Шварцбарда за національного героя, месника за кривди, що їм вчинено в Україні. Однак є також багато євреїв, які згідні з українцями, що Шварцбард був зброєю в руках большевиків, а акція довкруги вбивства С. Петлюри викликала ворожнечу між єврейським й українським народами

милая фраза, не правда ли?
оказывается:
1. все украинцы считают, что Шварцбард "был оружием в руках большевиков".
а кто так не считает, тот не украинец. хотя это трудно представить, за украинцев автор статьи уже расписался.
2. оказывается, это убийство Петлюры было совершено для того, чтобы посеять раздор между евреями и украинцами. не творимые петлюровцами еврейские погромы, что вы! их и не было вовсе!
3. очень ловко подменяются понятия: петлюровец становится синонимом украинца.

да здравствует украинская Вики!!
походу ее братчики пишут.

[Че Бурашка]

Значить не читали .....

значит, читал.

[Братчик]

значит, читал.

Че Бурашка

Хорошо задам Вам наводящий вопрос , чем занимался Самуил в 1914-1917 году .???
Это и раскроет вопрос , о том какая у него была с семья .

[Че Бурашка]

Че Бурашка

Хорошо задам Вам наводящий вопрос , чем занимался Самуил в 1914-1917 году .???
Это и раскроет вопрос , о том какая у него была с семья .

не вижу связи. в Иностранном Легионе служат только круглые сироты?

[Onewinged]

А Ющенко все героев ищет...

[Zis_69]

Вот генерал Деникин молчал в тряпочку , помидоры на огороде сажал и не чего и не пришел не кто к нему мстить.

Антон Иванович жил в эмиграции, да, он особо не принимал участия в активной жизни, но когда его нацисты пришли его на свою сторону перетягивать в войне против СССР, ему хватило ума их подальше послать. Потому его прах привезли в Россию и с почестями похоронили в Москве.
Прах деятелей типа Петра Краснова и Андрея Шкуро до сих пор никто не знает где. И, что самое интересное, никто его и не ищет.

А стоило генералу Слащеву запеть , что не так как то в стране советов и сразу мститель подтянулся .

Ха-ха. А чего он ждал после возвращения? Надо было соображать куда он возвращается.
Если Роман Хлудов в фильме "Бег" прототип генерала Якова Слащева, то не удивльтельно, что желающих его грохнуть в Советской России было немало.

ЗЫ: Я не верю в "теорию заговора", всё в этом мире объективно.

кто такой Самуил Шварцбард.???

Так расскажите нам вместе с ссылками.
Только пожалуйста, без конспирологии.

[Olivi@]

А Ющенко все героев ищет...

Он их производит

[фокс]

ДЛЯ МЕНЯ ПЕТЛЮРОВСКИЕ ПОГРОМЫ В БЕРДИЧЕВЕ - ЭТО ТАКАК ЖЕ ЯСНО КАК ОТЧЕ НАШ. ЕЩЕ БЫЛИ ЖЫВЫ СВИДЕТЕЛИ . ВОТ ЧТО ПЕТЛЮРОВЦЫ ТВОРИЛИ НА НАШЕЙ С ПОЛКОВНИКОМ РОДИНЕ.

Островский З.С. "Еврейские погромы 1918-1921 года" (СТАРЫЕ ГАЗЕТЫ)

НАСТОЯЩИЕ кровавые погромы на Украине начались со второго периода отступления "Директории". Погромы происходили на глазах самой "Директории" и ее высшего командования. Так, например: Житомирский погром, устроенный регулярными воинскими частями и повлекший за собой 317 жертв в одном только городе, происходил на глазах самого "батьки" Петлюры, который посетил Житомир в разгаре резни, но ничего
не предпринимал для ее прекращения.

Полковник Захарчук, вступивший первым в Житомир, открыто заявил посетившей его делегации от Городской Думы, что "жидам не будет пощады", и эта угроза была им блестяще выполнена. Несколько позднее один из важнейших погромщиков, полковник Петров, цинично заявил чрезвычайной следственной комиссии (петлюровской), что армия шла на Житомир под лозунгом: "Бей жидов, бей коммунистов"...

Этот наглый ответ, данный чрезвычайной следственной комиссии, не помешал ему, однако, вскоре занять пост военного министра при "Директории".
А вот другой характерный штрих, проливающий яркий свет на отношение петлюровских властей к еврейским погромам. В феврале 1919 г., когда "Директория" находилась в Виннице, была послана туда делегация от Житомирской Городской Думы и других общественных организаций для выяснения вопроса о борьбе с погромными тенденциями местных властей. Одновременно прибыла туда для той же цели другая делегация из Бердичева. И вот, А. Ревуцкий, бывший тогда министром по еврейским делам при "Директории", устроил этим делегатам свидание с винницким командиром Каменко и старшинами тех гайдамацких "куреней", которые отличались своими погромными "подвигами" в Бердичеве, Житомире и др. городах. Необходимо отметить, что в числе присутствовавших находился сам атаман Палиенко, главный вдохновитель и руководитель этих погромов. По требованию Волынского губернского комиссара он был арестован, как организатор погромов, но был немедленно затем освобожден и чувствовал себя национальным героем...

Беседа с первой же минуты приняла крайне обостренный и враждебный характер. Делегаты, готовившиеся к роли обвинителей, очутились вдруг на положении обвиняемых. Представитель высшего командования твердо и решительно заявил им, что ни о каких обвинениях по адресу армии не может быть и речи; что "курени", учинившие погромы, являются "славой и гордостью" украинской армии; что атаман Палиенко "лучший сын Украины" и т.д., а генерал Ковенко, прославившийся своей погромной деятельностью и разгромивший, между прочим, профессиональные и рабочие организации Украины, с гордостью заявил делегатам, что он настоящий жандарм и ничуть этим не стесняется, что власть расправлялась, расправляется и будет расправляться со своими врагами, и что не дальше, как в эту же ночь, он повесит здесь же в Виннице 50 человек.

Легко себе представить, какое впечатление должна была произвести на делегатов эта встреча с палачами в самой столице "Директории", куда они прибыли искать правды и справедливости. Эта беседа разрушила у них последние иллюзии насчет непричастия "Директории" к кровавым ужасам, творившимся в стране. Все эти гайдамацкие атаманы, бравировавшие своими погромными подвигами, оказались достойными соратниками самого "головного атамана" - Петлюры, который на просьбы другой делегации - приостановить резню еврейского населения, ответил лаконически, но вполне выразительно: "Не ссорьте меня с моей армией!".

[Serg]

Земля-крестьянам,
вода-матросам,
петлюровцам-петля.

[фокс]

Антон Иванович жил в эмиграции, да, он особо не принимал участия в активной жизни, но когда его нацисты пришли его на свою сторону перетягивать в войне против СССР, ему хватило ума их подальше послать. Потому его прах привезли в Россию и с почестями похоронили в Москве.
Прах деятелей типа Петра Краснова и Андрея Шкуро до сих пор никто не знает где. И, что самое интересное, никто его и не ищет.


Ха-ха. А чего он ждал после возвращения? Надо было соображать куда он возвращается.
Если Роман Хлудов в фильме "Бег" прототип генерала Якова Слащева, то не удивльтельно, что желающих его грохнуть в Советской России было немало.

ЗЫ: Я не верю в "теорию заговора", всё в этом мире объективно.


Так расскажите нам вместе с ссылками.
Только пожалуйста, без конспирологии.

Рассказ Розы Розенвассер, девочки 12 лет, г. Васильков Киевской губернии, конец 1919 г.


теперь о ДЕНИКИНЕ

Деникин конешно патриот и гуманист.

но вот свидетельства еврейской девушки пережившей в Василькове под Киевом еврейские погромы сначала петлюровцев, а затем когда Петлюру выбил Дениникин - деникинцев.

70% населения Василькова были евреи.

Я пережила следующие погромы: петлюровский, деникинский, соколовский и др. банд вообще. Первый погром – это петлюровский. Они вошли вслед за большевиками, выдали себя за большевиков и вывесили красный флаг. Рабочие вышли с красным флагом. Сейчас же их начали убивать. Все мужчины попрятались: кто в сарай, кто за печь, нас они только пограбили, но никого не убили.



Погром банды крестьян. Это было в субботу. Вошел бандит, отвел отца и брата в отдельную комнату, подвел к столу, навел ружье и хотел стрелять ... Я подняла сильный крик, тогда бандит вывел их в сад, чтобы там убить. Мне удалось своим плачем вымолить отца и брата из рук бандита. Последний убежал. ... Бандиты несколько раз входили в дом и грабили, но это уже было обычное дело.



Второй раз Петлюра. Петлюра на этот раз уже не трогал, но банда Соколовского, раньше орудовавшая вместе с ним и потом оставшаяся, сделала новый погром. Это было в среду ночью. Все мужчины попрятались на чердак. Около нашего дома стояло два бандита. Они схватили шамеса, мучили его и требовали денег. Отец случайно стукнулся головой о железо крыши, это услыхали бандиты. Они отпустили шамеса и влезли на чердак. Мы начали кричать. Один бандит подошел ко мне, бросил меня на землю, я не чувствовала никакой боли и вскоре поднялась, бандит меня вторично ударил, я силюсь подняться, а он все время бьет меня, пока он меня не ударил сильно в бок. Вдруг дверь открывается и один из них дает 4 выстрела. Я думала, что кого-ниб[удь] из наших убили, но нет. Один бандит подошел к отцу, сорвал с него сапоги, забрал все бывшие при нем деньги и отпустил. После этого бандиты ушли. На следующее утро с бандой пришла сестра Соколова (его самого убили). Она вышла на базар и начала кричать: «Братья, беритесь за работу. Тысячи евреев надо убить за одного моего брата». И началось…



К нам они не вошли, они думали, что живет русский. В это время прошел мужик, он не мог вытерпеть вида этого еврейского горя и сказал бандитам: «Как, вы еще здесь, уже деникинцы на вокзале». Они удрали. ... Мы уже ждали с нетерпением Деникина. Думали – вот наше спасение. ... Все хозяева стояли у ворот и смотрели. Смотрят и видят, как один солдат прямо подходит к одному еврею и снимает с его ног сапоги. Никто не верил своим глазам. Через несколько дней спустя начались грабежи. Только криками удалось отстоять. К нам их вошло несколько и потребовали денег, отец упал на колени и начал их просить. ... Они начали бить его револьвером по голове. Я еще больше начала кричать. ... Затем всех отвели к хозяину квартиры, начали там вешать. В это время вошел старший (начальство какое-то) и сказал им кое-что. Их отпустили, повели босиком по улице, выстроили их как солдат один за другим, чтобы можно было расстрелять их одной пулей. Может быть не хватит пуль, тогда остальных прикончат шашками. Один из бандитов крикнул: «Не жалей пуль, пуль хватит». Они оставили их на улице и вошли в дом требовать у жен денег, если нет – они убьют мужей. Денег ни у кого не осталось. Тогда они осмотрели все и ушли. Вслед за этим вошел Волчанский отряд. Они тоже требовали денег. Начали искать, нашли талес. Тогда один говорит другому: «Смотри, талес. Это были два солдата-еврея, они обернулись, вырвали у третьего (русского) револьвер и не дали убить отца. «Идем скорее», – сказали они

[фокс]

Ольга Эдельман: Но тогда, при Временной Центральной Раде, городской демократической думе еще удавалось вмешиваться и предотвращать погромы. Например, произвело впечатление и прекратило антиеврейские "эксцессы" появившееся в газете открытое письмо к украинскому офицерству писателя Владимира Галактионовича Короленко. Затем вмешались немцы, и погромы прекратились вплоть до ноября 18 года. Тогда, после падения правительства гетмана, в город вошли петлюровцы во главе с полковником Болбочаном.



Начались сначала отдельные эксцессы против евреев вроде избиений на улице, нападений на дома, увоза в застенок для избиений и издевательств, особенно усилившиеся и принявшие массовый характер после ухода немцев. Особенной жестокостью отличался так называемый «Кур i нь смерт i » в шапках с черными кунтушами, состоявший исключительно из офицеров. Тщетны были попытки и еврейской общины и Городской думы перед гражданскими и военными властями о прекращении безобразий. ...



... Еврейское население было терроризировано и с 3 часов уже не показывалось на улице, но петлюровцы врывались в дома и там избивали и грабили, а иногда и убивали. Так был убит Ойсман Ицхок Иосиф (старик 75 лет, лавочник), коему сказали перед уводом и расстрелом на кладбище, что он большевик. Такое положение дел вызвало городскую демократическую Думу на организацию рабочей дружины по охране города, в которую вступило много еврейской учащейся молодежи. Такая рабочая дружина была разрешена петлюровской властью почти за несколько дней до эвакуации. ...



17 января петлюровцы были выгнаны из города крестьянами-повстанцами, но они города не могли удержать и петлюровцы снова вступили в город, и этот последний день и ночь их пребывания были самыми кошмарными. Была оцеплена часть города, и ночью ходили из дома в дом, грабили и избивали. Разгромлено было 30-40 магазинов в центре города и на базаре, главным образом обувные, и совершенно разгромлено предместье города в привокзальном районе «Островок», где все еврейские лавки и квартиры были уничтожены (54) – с тех пор еврейское население выехало, и деникинцы застали только 8 квартир, которые были ими разграблены.



6 февраля 1919 г. вступили советские войска, и еврейский погром прекратился. Местное население в погроме участия не принимало. Во все время пребывания Советской власти было спокойно. 15 июля 1919 г., когда Советская власть эвакуировалась и вступили деникинцы, погром начался в первую же ночь вступления в город чеченцев и продолжался в течение трех суток в острой форме.

[Zis_69]

теперь о ДЕНИКИНЕ

И Деникину тоже никто не собирается нимб над головой рисовать.
Было всякое...
Только в отличии от петлюровской армии, где каждый атаман был сам себе главнокомандующим на занятой территории, у Деникина поддерживалась дисциплина.
За бесчинства виновных либо растреливали, либо посылали на верную смерть на передовую. Командиров разжаловывали в рядовые.
Даже коммунистическая пропаганда не смогла особо Деникина обвинить в бесчинствах против евреев, хотя за 70 лет, при желании много чего могли накопать.

[I+N+T+E+R]

Коротко:

Петлюра - украинский социал-демократ правого направления, превратившийся в ярого националиста. В конце 1917 года Петлюра стал во главе директории, организованной Украинской Радой. После занятия Киева советскими войсками, в период Брестских переговоров, вошел в соглашение с немецким командованием и, при помощи немцев, восстановил власть Рады на Украине. Немецкое командование на Украине, встретив противодействие Рады по максимальной выкачке хлеба из деревень, инсценировало государственный переворот, и, в результате, у власти стал гетман Скоропадский. После ноябрьской революции в Германии, повлекшей за собой уход немецких войск из оккупированных местностей и падение Скоропадского, Петлюра пытается снова утвердиться в Киеве, но терпит поражение от Красных войск и восставшего местного населения. Во время русско-польской войны 1920 г. Петлюра входит в соглашение с поляками насчет восстановления на Украине власти Рады. После Рижского мира Петлюра, окончательно скомпрометированный и потерявший всякое влияние на своих прежних единомышленников, берется за организацию бандитских отрядов и, при поддержке польского военного штаба, терроризует окрестное крестьянское население. Однако в течение 1922 г. эти отряды, при активном содействии крестьян, были окончательно ликвидированы. В июле 1926 г. убит в Париже.

http://www.bibliotekar.ru/biografii/10/37.htm

[фокс]

И Деникину тоже никто не собирается нимб над головой рисовать.
Было всякое...
Только в отличии от петлюровской армии, где каждый атаман был сам себе главнокомандующим на занятой территории, у Деникина поддерживалась дисциплина.
За бесчинства виновных либо растреливали, либо посылали на верную смерть на передовую. Командиров разжаловывали в рядовые.
Даже коммунистическая пропаганда не смогла особо Деникина обвинить в бесчинствах против евреев, хотя за 70 лет, при желании много чего могли накопать.

тем свидетелям (см. выше) сие благородство Денинкина было неизвестно.

кстати - еврейские погромы - это была часть политики росийского царизма начиная с конца 19 столетия. вначале - это была политика невмешательства. затем в революцию 1905 года - погромы иннициировались самим царизмом.

за кого там воевал Деникин? за царя и отечество?

[Че Бурашка]

кто украл у нас Братчика?

[minor]

Значить не читали .....
Как же Вы можете утверждать о том , что Шварцбард совершил убийство из мести "за свою вырезанную семью в количестве 15 человек" , если Вы даже не знаете , кто такой Самуил Шварцбард.???

Читали. И речь, действительно, шла о личной мести за смерть 15 членов его семьи. К ГПУ и, вообще, к советской власти Шварцбард не имел отношения, поскольку был убежденным анархистом. Да и убил он Петлюру, не так, как это делают агенты спецслужб, а просто пристрелил, как собаку, средь бела дня в центре Парижа. Даже убегать не стал, а дождался полиции и сообщил, что убил убийцу. Суд его оправдал.

[Братчик]

не вижу связи. в Иностранном Легионе служат только круглые сироты?

Лица вступающие в иностранный легион отказываются не просто от своего имени , а отказываются от своего прошлого , от своей семьи , как части прошлого .
Ведь легионер клянется , что его семья это легион и другой семьи у него нет .
Так что верить , красивой легенде о том , что милый еврейский мальчик - насчитав в огороде 15 трупов ( а почему не 25 ???? ) своих родичей ( от которых он привселюдно отказался ) , решил мстить и не непосредственным участникам резни ( если она конечно была ), ведь Самуил шашачкой то махал и махал хорошо в 1919 году , как раз под родной Балтой ( до этого из родного Измаила , их выгнал царский режим , как "неблагонадежных жидов" )
И прекрасно знал основных участников битвы за межречье Буга и Днестра в летом- осенью 1919 года .
Но почему то потянулся мстить не участникам , сих событий , а пошел стрелять в Петлюру .
По этой логике Лазарь Коленберг , должен был стрелять в Деникина , а не Слащева.
Но стреляли в Петлюру и Слащева , потому что те были опасны , а не в огородника -любителя дедушку Деникина , который не был опасен , вернее ему указали место и он послушно его держался .

[Братчик]

К ГПУ и, вообще, к советской власти Шварцбард не имел отношения, поскольку был убежденным анархистом. .

Плохо читали , Он служил в Красной армии.

[minor]

Плохо читали , Он служил в Красной армии.

Если быть точным, то в банде Котовского. Но быстро оттуда удрал, поскольку с советской властью у него был серьезный конфликт.

Лица вступающие в иностранный легион отказываются не просто от своего имени , а отказываются от своего прошлого , от своей семьи , как части прошлого .
Ведь легионер клянется , что его семья это легион и другой семьи у него нет .

Вот, не надо верить во всякие глупые слухи об Иностранном Легионе. И уж тем более, не надо их распространять. Никто ни от чего не отказывается, вступая в Легион. Каждый контрактник получает рабочую легенду, т.н. Anonymat. Эта легенда действует на протяжении действия контракта, не более того. Можешь просто зайти на официальный сайт Легиона и поинтересоваться. Там даже русскоязычная версия есть.

Так что верить , красивой легенде о том , что милый еврейский мальчик - насчитав в огороде 15 трупов

Он их не считал. Он тогда жил в Париже и узнал об этом из письма.

Но почему то потянулся мстить не участникам , сих событий , а пошел стрелять в Петлюру .

Наказывают, в первую очередь, обычно ответственного за преступление.

[Клоун]

А кто знает что Петлюра был журналист и литератор ! ?
..отож, мы такие поговорить о том чего не .....

..извиняюсь Клоун . ...рад Вам поднять все настроение