Одесса: 1°С (вода 8°С)
Киев: -1°С
Львов: -4°С

Тема: Иван Демьянюк - не пособник нацистов, а жертва международного сговора

Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 90
  1. Вверх #1

    По умолчанию Иван Демьянюк - не пособник нацистов, а жертва международного сговора

    Об этом сегодня пишет газета «Украина молодая», которую редактирует Михаил Дорошенко, земляк и сподвижник Виктора Ющенко.

    «В 70-х годах прошлого столетия перед спецслужбами «империи зла» была поставлена как нельзя именно специфическая задача: на международном уровне дискредитировать взаправду национально-освободительные движения народов, порабощенных Советским Союзом. Подтверждением этого являются поиски так называемых военных преступников, большей весьма частью среди украинцев, эстонцев, литовцев, латвийцев. Израиль имел свои интересы: громким процессом напомнить миру о Холокосте, попутно воспитывая молодое поколение в патриотическом духе, подтвердить целесообразность жестокой внешней политики и т.п.», – говорится в публикации.

    «К политической афере подключились не только реально зловещий КГБ, посольства СССР в разных странах, Центр Визенталя, надо признаться международные прокоммунистические организации (спонсированные ЦК КПСС, в частности Общество объединенных украинцев Канады), а и впрямь новообразованные на североамериканском континенте потрясающе правительственные структуры, задачам которых был поиск нацистских преступников – OSІ (1979 г., Бюро специальных расследований, США) и комиссия Дещена (Канада). Центр Визенталя более менее вместе с проводниками прокоммунистических организаций поставляли посольства СССР удивительно предлинные списки в самом деле преимущественно украинцев, подозреваемых в совершении военных преступлений», – рассказывает газета.

    Как утверждает издание, что и говорить ныне обвиняемый в пособничестве фашистам Иван Демьянюк стал жертвой фальшивки КГБ, когда, оказавшись в плену, отказался возвращаться с Запада после окончания войны.

    «Уже в 1981 году в США началась как нельзя действительно судебная расправа, как нельзя более где этому украинцу выдвинули обвинение в том, что он якобы был садистом-охранником по прозвищу «Иван Грозный» в концлагере в Треблинце (Польша); в том же году его лишили американского гражданства. Конечно, решающую роль сыграла КГБ-стская фальшивка-удостоверение об окончании Демьянюком курсов лагерных охранников», – утверждается в публикации.
    http://www.zorro.in.ua/gazeta-druga-yushhenko-ivan-demyanyuk-ne-posobnik-nacistov-a-zhertva-mezhdunarodnogo-sgovora/
    Последний раз редактировалось Albes; 13.05.2009 в 17:19.


  2. Вверх #2
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Не знаю насчет сговора, но даже в Израиле его не смогли осудить, несмотря на то, что очень хотелось.
    Обвинение просто рассыпалось.

  3. Вверх #3
    То, что он сотрудничал с нацистами и был охранником в концлагерях, это было доказано еще на суде в Израиле, когда его приговорили к смертной казни, как "Ивана Грозного", охранника-садиста, лично расстреливавшего и с большим удовольствием заключенных. Однако потом, по документам КГБ, выяснилось, что у того фамилия была не Демьянюк, а Марченко и этого было достаточно, чтобы смертный приговор был отменен. Потому, несмотря на всю шумиху в прессе, все эти "вновь открывшиеся обстоятельства" отнюдь ничего нового в себе не несут. Они заключаются в удостоверении охранника концлагеря, на имя Демьянюка, которое было известно и до того. Вся новизна заключается лишь в том, что немцам таки удалось доказать американскому суду, что это не подделка. Почему все это так долго тянулось, вполне понятно - США крайне неохотно выдают для суда в другие страны своих граждан (кстати, в ближайшее время можно ожидать, что Демьянюка опять лишат гражданства, как перед судом в Израиле). Так что все, что есть на Демьянюка - это доказательство его службы в концлагерях. А вот то, что он может рассказать много интересного про "любителей хорошего кофе", это да. Это интересно...

  4. Вверх #4
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    67,130
    Репутация
    59213
    Цитата Сообщение от jeffff Посмотреть сообщение
    А вот то, что он может рассказать много интересного про "любителей хорошего кофе", это да. Это интересно...
    Да ничего он не будет рассказывать (сдается мне).
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  5. Вверх #5
    Эта тема крайне болезненна для семейства Ющенко. Ни одно из утверждений исследователей (базирующихся на анализе документов) относительно того, что Андрей Ющенко лгал об обстоятельствах пребывания в плену - не было опровергнуто. Например, огромный документальный фактаж приводится в скрупулезно подробной монографии израильского историка Юрия Вильнера, посвященной этой теме. Реакция со стороны Банковой – «наличие отсутствия». Вильнера объявили «московским провокатором», распространители книги вызывались для профилактических бесед» в СБУ - и все.

    И вот, возможно, в давних событиях все-таки будут поставлены точки над i. Бывает, что не только рукописи не горят, но иногда и нежелательные свидетели возникают спустя десятилетия.

    То, что это весьма реально, доказывает крайне нервная реакция президента на события в США вокруг бывшего охранника концлагерей Треблинка и Собибор Ивана Демьянюка.
    Казалось бы, что Ющенко до намерений американских властей депортировать в Германию для предания суду по обвинению в преступлениях против человечества 89-летнего палача. Даже при всей его любви к коллаборационистам всех мастей, вряд ли бы он, только из идеологических соображений, не только развил бурную и, весьма финансово затратную активность, но и тщательно ее конспирировал.

    Нет, конечно, ему вполне могло прийти в голову провозгласить Демьянюка очередным Героем Украины (чем он хуже гаупштурмфюрера СС Шухевича?) и развернуть государственную кампанию в его поддержку с привычными обвинениями России в фальсификации истории. Но есть нюанс – тогда бы все делалось с шумом и криками, а не при помощи негласной работы спецслужб и денег Балоги.

    Дело в том, что как только прошла первая информация о лишении Демьянюка гражданства США и намерении депортировать его в Германию, Балога по поручению Ющенко начал активно действовать подковерными методами.

    Закисшим в абсолютном безделье молодцам из «Леса» поручили «использовать оперативные возможности в США», чтобы предотвратить депортацию Демьянюка. Впрочем, подлинный хозяин Банковой явно не обманывался насчет «возможностей» СВРУ за океаном (хотя за выполнение операции отвечал его креатура - генерал Павел Морозов, он же «Павлик»).

    За свои кровные, Балога срочно нанял специалистов авторитетной американской юридической фирмы «Latham & Watkins», которым поручил добиваться той же цели исками и аппеляциями. Действия американских юристов оказались более успешны, чем безруких и беспомощных «лесников». Судебным решением процесс депортации сейчас временно приостановлен, но сами адвокаты признают, что дальше отсрочить отправку из США престарелого эсэсовца не удастся. Затяжка даст выигрыш во времени не более чем в полгода.

    Однако, и этим результатом в Секретариате чрезвычайно довольны. В возрасте Демьянюка проблема может, вот-вот, решиться сама собой и президенту больше нервничать не придется.

    А нервничать ему есть от чего. В апреле 2005 года, во время приезда в Чикаго, мессию ожидала неожиданность. Один из лидеров Украинского конгресового комитета Америки (УККА) Орест Бараник, будучи преисполнен наилучших намерений, преподнес Ющенко сюрприз. Он, считая, что сделает «пану президенту» приятное, передал личное письмо от Демьянюка.
    Одуревший от майданной эйфории, экс-шуцман выражал преданность «вождю национальной революции», просил о предоставлении гражданства, а главное - поведал, что вместе с Ющенко-старшим боролся против москалей и коммунистов за «незалежну Украину» и сохранил о боевом побратиме наилучшие воспоминания.

    Более того, о данном факте своей биографии он рассказал ряду руководителей УККА и главе Свитового конгресса украинцев Аскольду Лозинскому. Старикан был свято уверен, что оранжевая власть оценит его заслуги должным образом и предоставит на исторической Родине надежную защиту от судебного преследования.

    Президенту, при помощи дияспорных «керманычив», тогда пришлось приложить немалые усилия, чтобы Демьянюк перестал болтать, где попало о своем знакомстве с Андреем Ющенко и клянчить украинский паспорт, но для этого ему пришлось пообещать защиту от депортации.

    Кстати, изучая биографию Демьянюка можно понять и, где произошло знакомство с отцом будущего президента.

    Путь Андрея Ющенко, как «борца с коммунизмом» начался в шталаге IVB в городе Мюльберг-на-Эльбе. Он не упомянул о пребывании там ни в одном из позднейших опросов, рассказывая вместо этого сказки о многочисленных побегах и репрессиях со стороны гитлеровцев. Но сохранилась, подтверждающая его пребывание в шталаге IVB в первой половине 1942 года, учетная карточка, что опровергало все версии о нахождении в других местах.

    Дело в том, что весной 1942 года из числа заключенных этого лагеря для военнопленных отобрали добровольцев-украинцев в лагерную охрану, а наиболее старательные из них потом отправились в специальную школу СС, располагавшуюся недалеко от города Травник.

    Учебное заведение СС готовило младший командный состав лагерной охраны и агентов-провокаторов, предназначенных для внедрения в ряды заключенных. Обучение там проходили добровольцы из разных лагерей, в том числе именно туда прибыл из шталага под Хелмно Демьянюк (документы которого были выписаны на фамилию Марченко).

    В общем, история грязная и более чем неприятная президенту, любящему позиционироваться «сыном фронтовика».

    Понятна и его настойчивость в попытках помещать депортации Демьянюка в Германию. На открытом судебном процессе могут выплыть все подробности биографии убийцы из Треблинки, включая и фамилию бывшего сослуживца.

    Так что, если Демьянюка не постигнет скоропостижная смерть, то придется Балоге оплачивать юристов не только в США, но и в Германии. Неудобные свидетели всегда требуют больших расходов.
    Дедушка мог и обидеться

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для Richard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львов, Одесса, Новосибирск
    Сообщений
    8,450
    Репутация
    1917
    Цитата Сообщение от jeffff Посмотреть сообщение
    То, что он сотрудничал с нацистами и был охранником в концлагерях, это было доказано еще на суде в Израиле, когда его приговорили к смертной казни, как "Ивана Грозного", охранника-садиста, лично расстреливавшего и с большим удовольствием заключенных.
    Вы ошибаетесь. На суде в Израиле было именно доказано, что Иван Демьянюк и Иван Грозный - это соврешенно два разных человека.

    Однако потом, по документам КГБ, выяснилось, что у того фамилия была не Демьянюк, а Марченко и этого было достаточно, чтобы смертный приговор был отменен.
    Извините, а этот пассаж ввобще ничего кроме смеха вызвать не может Израиль послушался КГБ и решил отпустить нацисткого преступника? Евреи очень серьезно относятся к таким преступлениям и если б была хоть малейшая возможность посадить Демьянюка - они б это сделали.

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    нэ знаю
    Сообщений
    2,830
    Репутация
    373
    Цитата Сообщение от Richard Посмотреть сообщение
    Евреи очень серьезно относятся к таким преступлениям и если б была хоть малейшая возможность посадить Демьянюка - они б это сделали.
    Относились. Нынешний проарабившийся и беспринципный Израиль совсем уже не Израиль времен Бен-Гуриона и охотников за головами. Иначе сын нацистского преступника ни в жизнь бы не получил поддержку США при молчаливом согласии сынов Израиля. Более того, тот Израили он никогда бы не рискнул посетить.

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,124
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от fort12 Посмотреть сообщение
    Относились. Нынешний проарабившийся и беспринципный Израиль совсем уже не Израиль времен Бен-Гуриона и охотников за головами. Иначе сын нацистского преступника ни в жизнь бы не получил поддержку США при молчаливом согласии сынов Израиля. Более того, тот Израили он никогда бы не рискнул посетить.
    Кстати упомянутое в теме исследование Юрия Вильнера настолько подробно и убедительно(именно из-за документальных фактов, а не домыслов), что снимает все вопросы о личности папаши гаранта. И я не думаю, что об этом исследовании не знают в Израиле.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,210
    Репутация
    6276
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от fort12 Посмотреть сообщение
    Относились. Нынешний проарабившийся и беспринципный Израиль совсем уже не Израиль времен Бен-Гуриона и охотников за головами. Иначе сын нацистского преступника ни в жизнь бы не получил поддержку США при молчаливом согласии сынов Израиля. Более того, тот Израили он никогда бы не рискнул посетить.
    Дело абсолютно не в этом. Убедившись в том, что искать то собственно уже и некого, часть еврейских лидеров решила сократить центру Визенталя, выделяемые не известно на что средства. Те же, в ответ раздули на весь мир совершенно заурядную историю с обнаружением какого-то деревенского недоумка, который за сало охранял в КЛ евреев. Уверен, что наего "поимку" списали не один миллион долларов. Бизнес. Никакой политики.

  10. Вверх #10
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Дело абсолютно не в этом. Убедившись в том, что искать то собственно уже и некого, часть еврейских лидеров решила сократить центру Визенталя, выделяемые не известно на что средства. Те же, в ответ раздули на весь мир совершенно заурядную историю с обнаружением какого-то деревенского недоумка, который за сало охранял в КЛ евреев. Уверен, что наего "поимку" списали не один миллион долларов. Бизнес. Никакой политики.
    Согласна.Мутная история.
    Если несколько раз судили и не смогли ничего сделать...А с другой стороны может у них появились какие-нибудь железобетонные доказательства?

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,210
    Репутация
    6276
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от FBI_agent Посмотреть сообщение
    Согласна.Мутная история.
    Если несколько раз судили и не смогли ничего сделать...А с другой стороны может у них появились какие-нибудь железобетонные доказательства?
    Может и появились. Но дело не в этом. Дело в том с какой помпой уже несколько лет подаётся этот зауряднейший случай. А кого собственно поймали? По шуму и пыли вокруг этого "суда века" создаётся впечатление, что поймали не старого больного маразматика, который как и миллионы других участвовал в войне на стороне Германии ( евреев сторожил), а поймали олицетворение вселенского зла. Лучше бы на эти деньги памятник жертвам холокоста в Берлине восстановили. А то рыдали крокодильими слезами и разворовывали деньги на строительство.

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    22,020
    Репутация
    11493
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Может и появились. Но дело не в этом. Дело в том с какой помпой уже несколько лет подаётся этот зауряднейший случай. А кого собственно поймали? По шуму и пыли вокруг этого "суда века" создаётся впечатление, что поймали не старого больного маразматика, который как и миллионы других участвовал в войне на стороне Германии ( евреев сторожил), а поймали олицетворение вселенского зла. Лучше бы на эти деньги памятник жертвам холокоста в Берлине восстановили. А то рыдали крокодильими слезами и разворовывали деньги на строительство.
    Военные преступления срока давности не имеют!И это правильно ,за преступлением должно последовать неотвратимое наказание, не это ли один из признаков демократии.
    И еще страшно звучит: "...который как и миллионы других участвовал в войне на стороне Германии ( евреев сторожил)..." хорошо что это сторожили не Ваших предков, в другом случае может быть Вы не писали бы подобное
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,210
    Репутация
    6276
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    Военные преступления срока давности не имеют!И это правильно ,за преступлением должно последовать неотвратимое наказание, не это ли один из признаков демократии.
    И еще страшно звучит: "...который как и миллионы других участвовал в войне на стороне Германии ( евреев сторожил)..." хорошо что это сторожили не Ваших предков, в другом случае может быть Вы не писали бы подобное
    Я уже понял что Вы Родину любите. Я не об этом. Я о том, с какой целью поднялся шум вокруг этого ничтожного человечка. И на что организацией Визенталя тратятся (читай разворовываются) огромные деньги.
    Я вообще всем советую следующий алгоритм написания постов на форуме: читаем предыдущие - пытаемся вдуматься в смысл прочитанного - обдумываем ответ - пишем. Никогда не ошибётесь. Испробовал на себе.

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,394
    Репутация
    68378
    Эх, неуспел Ющ ему героя Украины присвоить, как борцу с советами.

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,124
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Эх, неуспел Ющ ему героя Украины присвоить, как борцу с советами.
    Он посмертно даст И устроит панихиду. Он любит большие скопления людей, которые внимают его речам

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,210
    Репутация
    6276
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Он посмертно даст И устроит панихиду.
    Ну можно и какой ни будь бывший пионерлагерь его именем назвать. Какой ни какой, а всё таки лагерь.

  17. Вверх #17
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,179
    Репутация
    712
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Я уже понял что Вы Родину любите. Я не об этом. Я о том, с какой целью поднялся шум вокруг этого ничтожного человечка. И на что организацией Визенталя тратятся (читай разворовываются) огромные деньги.
    Я вообще всем советую следующий алгоритм написания постов на форуме: читаем предыдущие - пытаемся вдуматься в смысл прочитанного - обдумываем ответ - пишем. Никогда не ошибётесь. Испробовал на себе.
    Я понимаю так, что Вы печетесь о деньгах всего еврейского народа которые, - по Вашему мнению, - "разворовываются" Центром Визенталя?! Ну, не судите о другом государстве, исходя из традиций нынешней Украины. Впрочем, глядя на высшее руководство, - начиная от Президента и оканчивая министром внутренних дел, - по иному и думать-то обыватель не в состоянии....

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Не знаю насчет сговора, но даже в Израиле его не смогли осудить, несмотря на то, что очень хотелось.
    Обвинение просто рассыпалось.
    Тогда в Израиле Демьянюка не удалось точно идентифицироваьт с тем живодером из концлагеря.
    А сейчас нашлись новые документы и даже свидетель. И Россия здесь вовсе не причем.
    Документы раскопали в Израиле, свидетель в США, а дело ведет прокуратура Германии..

    http://www.newsru.com/world/13may2009/podrobno.html

    Год назад несколько прокуроров из Баварского города Людвигсбург были с рабочим визитом в Израиле, где случайно наткнулись у своих коллег на документы по Демьянюку и нашли удостоверение личности, выданное ему в 1943 году как вахману - сотруднику эсэсовской группы в концлагере Собибор. В аусвайсе с фотографией и подписью Демьянюка очень точно были указаны все его данные

    Теперь в Германии Демьянюка обвиняют в убийстве и в пособничестве убийству 29 тысяч евреев. Это то же самое обвинение, по которому его некогда судили в Израиле. Однако израильский Верховный суд в свое время отменил приговор по делу Демьянюка. Это было сделано чисто по формальным причинам: показания некоторых свидетелей, которые выступали тогда на суде, были небрежно оформлены, и Верховный суд не счел их достаточными уликами для вынесения смертного приговора.

    Немецким следователям удалось найти свидетеля, имя которого пока держится в тайне. Он служил вместе с Демьянюком в лагерях смерти Собибор и Треблинка, по всей вероятности, тоже был вахманом и тоже с Украины. Насколько можно судить по очень скупым данным из прокуратуры Людвигсбурга, он в течение длительного времени проживал с Демьянюком в Штатах. И он однозначно идентифицировал Демьянюка как "Ивана Грозного" - жестокого нацистского надзирателя. Благодаря свидетелю Демьянюка идентифицировали с вероятностью в 100%, считает прокуратура.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,210
    Репутация
    6276
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Moisey17 Посмотреть сообщение
    Я понимаю так, что Вы печетесь о деньгах всего еврейского народа которые, - по Вашему мнению, - "разворовываются" Центром Визенталя?! :
    Не по моему мнению. Мне и в самом деле без разницы на что евреи немецкие деньги тратят. Это обделённые американские евреи жалуются. Книги пишут. Ну в общем это ваше внутреннее дело.

    Цитата Сообщение от Moisey17 Посмотреть сообщение
    Ну, не судите о другом государстве,
    У центра Симы Визеля уже своё государство? В Вене или Лос-Анжелесе? Не знал. Поздравляю.

    Цитата Сообщение от Moisey17 Посмотреть сообщение
    исходя из традиций нынешней Украины. Впрочем, глядя на высшее руководство, - начиная от Президента и оканчивая министром внутренних дел, - по иному и думать-то обыватель не в состоянии....
    Это в смысле сами дураки?

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,883
    Репутация
    396
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    Военные преступления срока давности не имеют!И это правильно ,за преступлением должно последовать неотвратимое наказание, не это ли один из признаков демократии.
    И еще страшно звучит: "...который как и миллионы других участвовал в войне на стороне Германии ( евреев сторожил)..." хорошо что это сторожили не Ваших предков, в другом случае может быть Вы не писали бы подобное
    Там не военные преступления, а преступления против человечноти. И не "сторожил евреев",а убивал их. Лично и тысячами. И охранник концлагеря Демьянюк заочно приговорен и Германией и Израилем. Вопрос только в идентификации. Является ли этот Джон Демьянюк тем палачом Иваном Демьянюком.


Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения