Одесса: 5°С (вода 9°С)
Киев: -1°С
Львов: 4°С

Тема: "Измена Родине"...."враг народа"....

Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 98
  1. Вверх #1

    По умолчанию "Измена Родине"...."враг народа"....

    Актуальны ли эти понятия сегодня и к кому применимы в первую очередь?


  2. Вверх #2
    HDD Master Аватар для Rozik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,146
    Репутация
    2939
    Записей в дневнике
    17
    У меня эти понятия стойко ассоциируются с М. С. Горбачевым.

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для elia_beili
    Пол
    Мужской
    Адрес
    МО
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,569
    Репутация
    301
    Возможно, были бы справедливые и независимые суды - эти "понятия" (а все-таки - это, в общем то, ярлыки, которыми клеймили направо и налево, покрывая лень, бездарность, невежество, жестокость и т.п.) можно было бы использовать как громкое, заслуженное обозначение типа преступлений.

    А так то...массово - точно не актуальны. С учетом - что какихнить "шпиёноф" ловят раз в два года - так вообще неактуально...

    Без тоталитарной идеологии это фсё пшик - ненужный инструментарий. Солидольные шприцы в руках владельцев иномарок...
    No One Likes Us – We Don't Care!

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    Всё это - вопрос "меры"...

    Если рубануть работу дюжины портов, испортив отношения с заказчиками...
    Если лишить доходов от туризма пять миллионов человек, испортив отношения с заказчиками...
    Если украсть у 30 миллионов человек сбережения, кладя в карман доходы от приватизации, недр, и "державных" прав и называть их трупы "пересични украинци"...

    Тогда "враг народа".

    Если принять конституцию без референдума...
    Если отдать право дележа шельфа или земель не народу, а чуждому ему суду...

    Тогда "гос.измена".

    Если саботировать право на приватизацию за ваучеры...
    Если неведомо куда вывезти исторический булыжник с улиц...

    Тогда "вредительство".

    А если всё это в совокупности, одновременно, залпом?

    Тогда это "украинская государственность"...

    П.С. Я нечто подобное пытался осмыслить здесь:

    http://forum.od.ua/showthread.php?t=118897

    Жаль, что тема была закрыта модератором, чей ник совпадает с названием одной из служб украинского МВД...

  5. Вверх #5
    Форумный меломан
    Аватар для Bugsy Siegel
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    32,276
    Репутация
    67498
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Актуальны ли эти понятия сегодня и к кому применимы в первую очередь?
    Понятия актуальны. Применимы к президенту,кабмину во главе с премьером,верховной раде(в полном составе),чиновникам высшего и среднего звена,судьям и всякой другой мрази.

    MOD: Прошу тщательнее подбирать эпитеты, особенно несущие уничижительный смысл и при обобщениях.
    Последний раз редактировалось Albes; 13.05.2009 в 17:01.

  6. Вверх #6
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,485
    Репутация
    135
    применимо к коммунистам

  7. Вверх #7
    Живёт на форуме Аватар для torxx
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,511
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от Rozik Посмотреть сообщение
    У меня эти понятия стойко ассоциируются с М. С. Горбачевым.
    А у меня с необходимостью социалистических преобразований
    Лаборатория. Решение проблем.

  8. Вверх #8
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,605
    Репутация
    3251
    На Украине - актуальны. Всех несогласных с политикой государства записывают в пятую колонну, руку Москвы или агентов ФСБ. Смысл тот же.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    257
    Репутация
    30
    Согласно ст. 111 УК (Государственная измена):
    1. Государственная измена, т.е. действие, намеренно совершенное гражданином Украины в ущерб суверенитету, территориальной целостности и не-прикосновенности, обороноспособности, государственной, экономической или информационной безопасности Украины: переход на сторону врага в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, шпионаж, предоставление иностранному государству, иностранной организации или их представителям помощи в проведении подрывной деятельности против Украины,
    - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
    2. Освобождается от уголовной ответственности гражданин Украины, если он для выполнения преступной задачи иностранного государства, иностранного организации или их представителей никаких действий не совершил и добровольно заявил органам государственной власти о своей связи с ними и о полученной задаче.


    Как таковая государственная измена - это сугубо политическое. а не уголовное деяние (так как в этой статье речь идет не об измене Родине - народу Украины, а об измене именно государству - группировке тех, кто как раз-то и господствует над народом Украины).

    Таким образом, объект преступления в данном случае - безопасность государства Украины (т.е. - безопасность самих властителей, а не безопасность подвластного им народа) в любой сфере этой безопасности.

    При этом:
    а) государственная безопасность - это состояние защищенности жизненно важных интересов той группы лиц, какая в данный момент господствует над народом Украине, от внутренних и внешних посягательств на это господство;
    б) суверенитет государства означает верховенство и самостоятельность власти над населением Украины именно этого государства (т.е. - именно этой группировки властителей, а не какой-либо иной), а также независимость этого государства в международных (на самом же деле - именно в межгосударственных) отношениях, которые могут быть ограничены лишь необходимостью выполнения им договоров и взятых на себя обязательств в сфере таких отношений;
    в) территориальная целостность имеет ввиду, что все административно-территориальные составляющие данного государства, характеризуются единством общего управления и не имеют собственного суверенитета (полной независимости от центральных органов этого государства, которые находятся в ее столице, ныне размещаемой в городе Киев);
    д) территориальная неприкосновенность - это защищенность от любых посягательств, касающихся незаконного изменения границ той территории Украины, на которую (на основании решения ВРУ, которая опирается на ратифицированные ею же межгосударственные договоры) в данный момент времени распространяется юрисдикция господствующего в Украине государства;
    е) обороноспособность государства означает подготовленность государства к защите как от внешнего вооруженного нападения, так и от внутреннего – вооруженного противоборства с самым народом Украины, который находится под властью этого государства.

    Объективная сторона государственной измены может выражаться в следующих формах:
    1) переход на сторону, враждебную господствующему в Украине государству в условиях военного положения (как в период вооруженного конфликта с иным государством, так и во время вооруженного восстания тех или других групп населения, вплоть до всего народа, нашей страны);
    2) шпионаж (сбор секретной информации в пользу другого государства или его структур);
    3) предоставление иностранному государству или иностранной организации, включая и их представителей, помощи в проведении подрывной деятельности против властвующего в Украине государства.

    При этом:
    а) переход на сторону врага означает, что гражданин государства Украины предоставляет непосредственную помощь иностранному государству, или той внутренней силе общества нашей страны, с которой господствующее в Украине государство в данный момент находится в состоянии вооруженного конфликта (или гражданской войны);
    б)военное состояние - особый правовой режим, который вводится государством на территории всей страны или в отдельных ее местностях в случае как внешней вооруженной агрессии, угрозы нападения, опасности, так и внутреннего вооруженного конфликта, которые угрожают как независимости самого государства, так и целостности границ той территории, на которую данное государство распространяет свою юрисдикцию (которая нарушается либо оккупацией определенных регионов нашей страны вооруженными силами иностранного государства, либо выходом из под юрисдикции ныне господствующего государства этих регионов в результате антигосударственного вооруженного восстания населения, которое проживает в этих регионах) и предусматривает предоставление соответствующим органам государственной власти, военному командованию и органам местного самоуправления полномочий, необходимых для предотвращения угрозы и обеспечение безопасности всего государства, а также временное, вызванное данной угрозой, ограничение на территории юрисдикции данного государства как конституционных прав и свобод человека и гражданина, так прав и законных интересов юридических лиц, с указанием срока действия этих ограничений.
    Понятие "вооруженный конфликт" в контексте ст. 111 является юридическим синонимом понятия "боевая обстановка".
    в) иностранное государство - это любое иное (относительно государства Украины) государство, независимо от того, признано оно государством Украины как суверенное и имеет ли государство Украины с этим государством дипломатическое отношение. В свою очередь, иностранная организация - это (как вытекает из содержания ст. 111) любое иностранное государственное или негосударственное учреждение, предприятие, объединение, орган сообщества жителей другой страны, в том числе политическая партия, религиозная организация (типа "клуба сионских мудрецов"), коммерческое предприятие (типа компании "Майкрософт"), а также организация имеющая международный статус (типа „Всемирный союз геев” или „Всемирный еврейский конгресс”), в том числе неофициальная, нелегитимная или даже противозаконная, кроме официальной межгосударственный организации, членом какой является государство Украины. Представитель иностранного государства или иностранной организации - это лицо, уполномочено выражать интересы того или другого иностранного государства (иностранной организации) и действующее от его имени или представляющее его по специальному полномочию, в том числе тайному (не официальному).

    Субъектом государственной измены в любой ее форме может быть только гражданин (подданный) государства Украины, достигший 16- летнего возраста.
    Субъективная сторона государственной измены характеризуется виной в виде прямого умысла. При осуществлении государственной измены виновный сознает, что он осуществляет переход на сторону, враждебную данному государству в условиях военного положения или в период вооруженного конфликта, или совершает шпионские действия в пользу иностранного государства, иностранного организации или их представителей или помощь в проведении подрывной деятельности против государства Украины и желает этого.

    Таким образом, государственная измена (измена государству, которое властвует над народом Украины) - это сугубо политическое действие (также как и действия предусмотренные ст. 109 и ст. 110 УК), не связанное с нарушением именно общественных или личных интересов представителей народа нашей страны, ибо в данной ст.111 слово «Украина» (согласно положению статьи 1 Конституции: "Украина есть суверенное и независимое, демократичное, социальное правовое государство") используется не как название нашей страны, а тем более ее народа, а именно как название государства, властвующего над народом нашей страны.

    Но в связи с тем, что такого кодекса, как Кодекс политических преступлений, ни одно государство никогда законодательно не устанавливало, то любое государство всегда относит измену его же собственных граждан (подданных) к разряду именно уголовных, причем самых тяжких (с точки зрения самого этого государства) преступлений.

    Поэтому, следует четко различать такие понятия как "государственная измена" и "измена Отчизне", "измена Родине".

    Как уже было показано выше, измена государству (государственная измена) - это измена подданного (гражданина) тому государству (группировке господ в за-коне), которое властвует над народом данной страны. А вот, измена Отчизне, измена Родине - это измена уже не господствующему над народом данной страны государству, а измена именно самому народу этой страны, соотечественником которого и являлся тот, кто совершил эту измену. Но статьи "измена Отчизне", "измена Родине" в УК нынешнего государства Украины нет. А жаль - очень актуальная была бы статья, особенно для многих нынешних государственных деятелей.

    Как известно, к изменникам государству (государственным изменникам) в свое время относился и Иван Мазепа - гетман Украины (которая формально находилась в то время под властью империи Петра І). Но Иван Мазепа предал лишь Петра І (как единовластного государя-императора), а никак не народ Украины и даже не народ всей России. Государственными (государевыми) изменниками прошлого были и Богдан Хмельницкий (предал государство Речи Посполитой), Степан Разин (предал царя) и Емельян Пугачев (предал царицу).

    Также к государственным предателям и "контрреволюционерам" были отнесены в свое время и участники Крондштадского восстания, которые провозгласили лозунг: "За Советы без коммунистов".

    Аналогично государственными предателями прошлого были и много известных разведчиков, которые перешли на противоположную сторону - тот же Филби, перешедший на сторону государства СССР, став предателем государства Великобритании, известный писатель Виктор Суворов (Резун), перешедший в 1978 году "на Запад" (в ту же Великобританию) - предателем партноменклатурного государства, господствующего в СССР (но никак не предателем самого народа, который находился под властью того партноменклатурного государства). Предателем прошлого (времен президентства Леонида Кучмы) государства Украины был и майор СБУ Мельниченко (не будучи при этом ни в ко6й мере предателем народа Украины), перебравшийся на Запад и передавший спецслужбам западных государств и средствам массовой информации записи разговоров главы того государства Украины - Леонида Даниловича Кучмы и его ближайших соратников.

    Кстати, еще немножечко для общего развития. Согласно разъяснениям Конституционного Суда Украины от 11 декабря 2003 года, Президент Украины во время исполнения своих полномочий не несет никакой уголовной ответственности за свои действия. Вот так-то. Выходит и за геноцид (за 2004 год населения Украины сократилось еще на 300 000 жителей, т.е. на 0, 75% от своего нынешнего общего количества, а за 2005 год население Украины сократилось еще на 304 тысячи. За 2005-2007 годы население Украины по данным Госкомстата сокращалось ежегодно также почти на 300 тысяч в год и сейчас нас уже вообще меньше 46 млн., из которых 4,2 млн. уже постоянно живут за границей и в Украину возвращаться не собираются) или использование против своего народа оружия массового уничтожения – глава государства Украины тоже не несёт никакой ответственности.

    Вот такая, в общем, ответственность у государей. За измену Родине - за измену именно Народу Украины.
    Последний раз редактировалось Слобожанин; 14.05.2009 в 08:14.

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение

    Кстати, еще немножечко для общего развития. Согласно разъяснениям Конституционного Суда Украины от 11 декабря 2003 года, Президент Украины во время исполнения своих полномочий не несет никакой уголовной ответственности за свои действия. Вот так-то. Выходит и за геноцид (за 2004 год населения Украины сократилось еще на 300 000 жителей, т.е. на 0, 75% от своего нынешнего общего количества, а за 2005 год население Украины сократилось еще на 304 тысячи. За 2005-2007 годы население Украины по данным госкомстата сокращалось ежегодно также почти на 300 тысяч в год и сейчас нас уже вообще меньше 46 млн., из которых 4,2 млн. уже постоянно живут за границей и в Украину возвращаться не собираются) или использование против своего народа оружия массового уничтожения – глава государства Украины тоже не несёт никакой ответственности.

    Вот такая, в общем, ответственность у государей. За измену Родине - за измену именно Народу Украины.
    У Кравчук-Кучма-Ющенко железная отмазка - народ не правильный.

    Вот если бы они правили в другой стране с другим народом, то вы бы все

    увидели, что такое настоящий президент...

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    А интересно, кто "враг народа", на примере картинки, автор, публикатор или персонаж?


  12. Вверх #12
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,011
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    У Кравчук-Кучма-Ющенко железная отмазка - народ не правильный.
    А что, разве правильный?

    И политики это тоже часть народа, потому и неправильные тоже


    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    Вот если бы они правили в другой стране с другим народом, то вы бы все увидели, что такое настоящий президент...
    Вот представь, что ты президент Украины. Думаешь, что ты многое смог бы изменить? )))))

    Цитата Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
    Выходит и за геноцид (за 2004 год населения Украины сократилось еще на 300 000 жителей, т.е. на 0, 75% от своего нынешнего общего количества, а за 2005 год население Украины сократилось еще на 304 тысячи. За 2005-2007 годы население Украины по данным Госкомстата сокращалось ежегодно также почти на 300 тысяч в год и сейчас нас уже вообще меньше 46 млн
    И где расположены могилы миллионов жителей которые были уничтожены за описаный период?
    Последний раз редактировалось RaverOleg; 14.05.2009 в 20:20.

  13. Вверх #13
    Посетитель Аватар для Icem@n
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Возраст
    35
    Сообщений
    488
    Репутация
    105
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Вот представь, что ты президент Украины. Думаешь, что ты многое смог бы изменить? )))))
    У "неправильного" нашего народа есть понятие "подписался". Я бы, если бы РЕАЛЬНО мог стать президентом, им бы просто не становился - не потяну ответственности (да,я плохо умею управлять, и осознаю это). Но если кто-то им стал (а мы знаем его имя-отчество), то извините, именно он отвечает за все, что происходит в стане, и даже отговорки типа "это все она" здесь не могут быть оправданием. Потому что он - президент.
    В том числе и снижение рождаемости - даже если оно и перешло в наследство от предыдущих президентов - что сделано, принесло ли результаты? А если ответ отрицательный, значит он сейчас и виноват.
    Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    А что, разве правильный?

    И политики это тоже часть народа, потому и неправильные тоже
    Чего - то ты наворотил... Политика - часть народа?! Это как?

    Вопросы "избранных", "правильных и не правильных" народов доходчиво освещены в теме "Сионизм"...

    Вот представь, что ты президент Украины. Думаешь, что ты многое смог бы изменить? )))))
    Мне это легко представить. Много менять не надо. Для начала достаточно дать людям понять, что воровать в этой стране не почетно, а опасно.

    И где расположены могилы миллионов жителей которые были уничтожены за описаный период?
    Ты за ужином горячительных напитков не принимал?
    Последний раз редактировалось I+N+T+E+R; 14.05.2009 в 20:55.

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
    В том числе и снижение рождаемости - даже если оно и перешло в наследство от предыдущих президентов - что сделано, принесло ли результаты? А если ответ отрицательный, значит он сейчас и виноват.
    Наследство - наследством, но с 2004 года смертность - максимальная, по 750 000 человек в год! Это уже не наследство, а плоды деятельности...

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,914
    Репутация
    3462
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    И где расположены могилы миллионов жителей которые были уничтожены за описаный период?
    Одно место укажу, кладбище "Западное" самое большое в Европе, хотя и не в самом большом городе.

  17. Вверх #17
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,011
    Репутация
    136
    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    Ты за ужином горячительных напитков не принимал?
    Нет, зато такой вопрос стоило задать тебе, так как ты сообщаешь о каком то мифическом геноциде. Если уж сказал "А", то говори "Б". Так где там у нас могилы?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Одно место укажу, кладбище "Западное" самое большое в Европе, хотя и не в самом большом городе.
    И что, это кладбище жертв геноцида? Морили голодом или в газовых камерах истребляли?

    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    Мне это легко представить. Много менять не надо. Для начала достаточно дать людям понять, что воровать в этой стране не почетно, а опасно.
    Один ты бы ничего не дал бы понять. Депутатам до лампочки было бы.

    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    Чего - то ты наворотил... Политика - часть народа?! Это как?
    А вот это уже ты наворотил. Читай сообщения внимательнее.

    Цитата Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
    У "неправильного" нашего народа есть понятие "подписался". Я бы, если бы РЕАЛЬНО мог стать президентом, им бы просто не становился - не потяну ответственности (да,я плохо умею управлять, и осознаю это).
    Я считаю, что мало быть президентом, нужна команда ответственных профессионалов. По этому хороший президент должен иметь также надёжную опору. Подобрать такую комманду навряд ли возможно.
    Последний раз редактировалось RaverOleg; 14.05.2009 в 21:27.

  18. Вверх #18
    Посетитель Аватар для Icem@n
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Возраст
    35
    Сообщений
    488
    Репутация
    105
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Один ты бы ничего не дал бы понять. Депутатам до лампочки было бы.
    Просто начинать надо с тех, кто ближе всего, т.е. с министров и депутатов. тогда всем бы было именно до того места, до которого надо.
    Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

  19. Вверх #19
    Посетитель Аватар для Icem@n
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Возраст
    35
    Сообщений
    488
    Репутация
    105
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Я считаю, что мало быть президентом, нужна команда ответственных профессионалов. По этому хороший президент должен иметь также надёжную опору. Подобрать такую комманду навряд ли возможно.
    Отсюда следует, что кроме президента-непрофессионала, у нас еще и опора президента тоже не профессиональная, а профессионалов найти невозможно? Т.е. у нас в стране никогда не быть нормальному правительству?

    А если серьезно, то _хороший_ президент (читай - профессионал) должен уметь подобрать команду профессионалов. Но это требует непредвзятого отношения к професиональным качествам назначаемых на должности людей, а не кумовства. А вот с этим у нас очень большие проблемы.
    Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    257
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    И где расположены могилы миллионов жителей которые были уничтожены за описаный период?
    Если такой "несведущий" то вот - смотри:
    Население Украины в 1926—2009 годах (млн. чел. ).

    1926- 29,0182
    1939- 30,9462
    1959- 41,8690
    1970- 47,1265
    1979- 49,6093
    1989- 51,4520
    1999- 49,9183
    2009- 45,9633


    А вот и сами могилы за период деятельности политического руководства "независимой" Украины (данные на 1 января каждого года):

    1991 - 51,944
    1992 - 52,056
    1993 - 52,244
    1994 - 52,114
    1995 – 51,728
    1996 – 51,297
    1997 – 50,818
    1998 – 50,370
    1999 – 49,918
    2000 – 49,429
    2001 – 48,923
    2002 – 48,457
    2003 – 48,003
    2004 – 47,622
    2005 – 47,280
    2006 – 46,929
    2007 – 46,646
    2008 – 46,372
    2009 – 45,963
    01.05- 45,842


Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 27.07.2015, 15:53
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 11:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения