Шокирующая правда о Рождестве! ПРАЗДНОВАТЬ ИЛИ НЕТ?

[Mobiman]

Их там нет, также как и нет слов "Троица" и "триединство". Мне кажется Карнэлия запросто приведет конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Законы кармы и реинкарнации", после того, как вы приведете конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Троица" и "триединство".

Что по Вашему означают слова: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матфея 28:19)
Нет ли в них триединства?

[hijack]

Что по Вашему означают слова: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матфея 28:19)
Нет ли в них триединства?

То, что крестить нужно было во имя Отца, во имя Сына, и во имя Святаго Духа. И что? При желании триединство можно увидеть в чем угодно, например здесь:
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)

[Mobiman]

То, что крестить нужно было во имя Отца, во имя Сына, и во имя Святаго Духа. И что? При желании триединство можно увидеть в чем угодно, например здесь:
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)

Пусть так, по вашему. Но Вы все равно увидели триединство А как на счет реинкарнации и кармы? Хотя бы так, как Вы увидели.

[hijack]

Пусть так, по вашему. Но Вы все равно увидели триединство А как на счет реинкарнации и кармы? Хотя бы так, как Вы увидели.

Вообще-то не увидел, просто знаю, на что хотят указать, когда приводят этот стих.

[Mobiman]

Вообще-то не увидел, просто знаю, на что хотят указать, когда приводят этот стих.

Тогда объясните, что общего между нашими цитатами?

[hijack]

Тогда объясните, что общего между нашими цитатами?

Перечисление.

[протоиерей Сергий]

"Что посеет человек, то и пожнет" - закон воздаяния или кармы на санскрите.
Насчет реинкарнации четко и прямо в Библии нет, но хорошо известно, как она составлялась, ну и тонкости перевода играют свою роль. Если бы в раннем христианстве не было этой идеи, то не было бы и указа на 5 соборе императора Юстиниана, искусного политика и дипломата, хорошо знающего как управлять массами: "Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме". Дыма без огня не бывает.

"Правда ли, что Хриcтоc учил о «карме» и о переселении душ? Правда ли, что самые духовные из древних христиан верили в то же самое, во что верят нынешние оккультисты и «эзотерики», рериховцы и теософы? Правда ли, что позднейшая Церковь забыла основы учения Христа и изменила свое вероучение? Верно ли, что в древних религиях были одинаковые представления о посмертной судьбе человека? Какие доводы приводят современные христиане при обосновании своего несогласия с «диагностикой кармы»?
На эти вопросы отвечает диакон Андрей Кураев".
http://azbyka.ru/religii/induizm_bud...dush-all.shtml

[hijack]

Если бы в раннем христианстве не было этой идеи, то не было бы и указа на 5 соборе императора Юстиниана, искусного политика и дипломата, хорошо знающего как управлять массами: "Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме". Дыма без огня не бывает.

Это было уже не раннее христианство, а времена повального отступничества, когда христианство сливалось с язычеством.

[протоиерей Сергий]

Их там нет, также как и нет слов "Троица" и "триединство". Мне кажется Карнэлия запросто приведет конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Законы кармы и реинкарнации", после того, как вы приведете конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Троица" и "триединство".

1 Ин 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".

---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 в 11:56 ----------

Это было уже не раннее христианство, а времена повального отступничества, когда христианство сливалось с язычеством.

А "раннее христианство" по-Вашему - это какой период времени? Апостольский? Учеников апостолов? Первый век, второй?

[hijack]

1 Ин 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".

В наиболее ранних рукописях этих слов нет.

А "раннее христианство" по-Вашему - это какой период времени? Апостольский? Учеников апостолов? Первый век, второй?

Допустим, первый век. Хотя, если верить посланиям уже тогда в собрания начало проникать отступничество.

[hijack]

Относительно ранее))) Времена Иисуса - это тайна, покрытая мраком и искажениями, и нам ее вряд ли узнать доподлинно...

Ну почему же. Треть библии описывает времена Иисуса и чуть позже.

[LOVELENA]

Ну почему же. Треть библии описывает времена Иисуса и чуть позже.

Да что она там описывает... Это всего лишь книга, написанная людьми, до конца неизвестно кем и когда, прошедшая жесткую цензуру и составленная в угоду не столько религии, сколько политике.

[grremlin]

1 Ин 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".

Аутентичность этого текста под большим вопросом... очень много аргументов в пользу того, что это довольно поздняя вставка - еще Эразм на эту тему спорил

По традиции цитатку из обсуждения

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..."
Впервые сама эта фраза появилась в 4 веке в трактате Liber apologeticus (гл. 4), написанным либо еретиком Присциллианом, либо его последователем испанским епископом Инстантием. В греческий тексты он попал лишь в 8 веке, да и то, лишь в те, которые во многом являются переводами с Вульгаты. В ряде текстов он выделен как примечание.

Текст этот также отсутствует во всех ранних переводах НЗ – сирийских, коптских, армянских, эфиопских, арабских и славянских.

И туда же

Известно, что из тысяч греческих новозаветных рукописей, изученных со времен Эразма, только три содержат этот отрывок Это Greg. 88, рукопись XII в., в которой есть Comma, написанная на полях почерком примерно XVII в.; Tisch.co 110, редакция Комплютенской многоязычной Библии XVI в. и Greg. 629, датируемая XIV в. или, по мнению Ригтенбаха, второй половиной XVI в.18 Древнейшее цитирование Comma встречаем в латинском трактате IV в. Liber apologeticus (гл. 4), авторство которого приписывается либо Присциллиану, либо его последователю, испанскому епископу Инстантию. Возможно, Comma появилась как аллегорическое истолкование трех упомянутых свидетелей и могла быть написана как комментарий на полях латинской рукописи, содержащей Первое послание Иоанна, откуда и была перенесена в Старую латинскую Библию в V в. Этот отрывок появился в редакциях латинской Вульгаты не ранее 800 г. Учитывая тот факт, что в 1592 г. он был включен в издание латинской Клементинской Вульгаты, в 1897 г. Святая палата в Риме, высшая церковная конгрегация, сделала заявление (которое получило одобрение и поддержку папы Льва XIII) об ошибочности отрицания, что данный отрывок является подлинной частью Послания святого Иоанна Богослова19. Современные католические исследователи, однако, признают, что отрывок не входит в новозаветный греческий текст; например, в четыре двуязычных издания Нового Завета, которые осуществили Бо-вер, Мерк, Нолли и Фогельс, в текст Вульгаты, одобренный Три-дентским Собором, включены слова о троичности, но из греческого текста, напечатанного параллельно с латинским, они изъяты".

[hijack]

Да что она там описывает... Это всего лишь книга, написанная людьми, до конца неизвестно кем и когда, прошедшая жесткую цензуру и составленная в угоду не столько религии, сколько политике.

То есть вы доверяете любому другому источнику, кроме библии?

[протоиерей Сергий]

В наиболее ранних рукописях этих слов нет.
Допустим, первый век. Хотя, если верить посланиям уже тогда в собрания начало проникать отступничество.

"Этот стих прослеживается в латинской традиции с древнейших времён. В конце II века его цитирует Тертуллиан, в середине III века – священномученик Киприан Карфагенский (хотя он даёт не дословную цитату, а ссылку), в IV веке – Идаций, Присциллиан, блаженный Иероним Стридонский (который ругает греческих переписчиков, часто опускающих этот текст), в V веке – автор сочинения “Против Варимада”, а также – внимание! – православные отцы на Карфагенском соборе 485 года, и Виктор Витенсийский, к этому же столетию относятся два древних латинских манускрипта, включающих этот стих. В VI веке стих цитируют такие авторы как Фульгенций и Кассиодор, в VII веке – святой Исидор Севильский, к тому же есть ещё один латинский манускрипт, датированный этим веком, включающий 7 стих, в VIII веке его цитирует святой Беда Достопочтенный, и так далее. То есть, на латинском православном Западе этот текст был известен очень давно, и прослеживается в каждом столетии.
В настоящее время довольно надёжно установлено, что этот текст был в Итале – старолатинском переводе, выполненном во II веке. Утверждение Мецгера о том, что его не было в Вульгате бл. Иеронима, также подвергнуто серьёзной критике, доказывающей, что в Вульгате изначально этот текст был, хотя и встречаются древние рукописи, где он отсутствует. Кроме того, установлено, что этот текст есть в древнем Армянском переводе, и подвергнуто критике утверждение Мецгера, что его нет в Пешитто (сирийском переводе). Это утверждение было сделано без достаточного изучения сирийских рукописей, основываясь только на шести изданиях текстов".
***
Допустим
Выходит, что периода "чистого" христианства в истории вообще не было, если "уже тогда в собрания начало проникать отступничество"

[Ull9]

и которые впоследствии оказывались справедливыми: "Душа не является частью одного определённого тела и может находиться то в одном теле, то в другом."

вы когда пишете о справедливости той или иной мысли, как бы пишите имхо..
мне например эта мысль кажется абсурдной.

[hijack]

"Этот стих прослеживается в латинской традиции с древнейших времён. В конце II века его цитирует Тертуллиан, в середине III века – священномученик Киприан Карфагенский (хотя он даёт не дословную цитату, а ссылку), в IV веке – Идаций, Присциллиан, блаженный Иероним Стридонский (который ругает греческих переписчиков, часто опускающих этот текст), в V веке – автор сочинения “Против Варимада”, а также – внимание! – православные отцы на Карфагенском соборе 485 года, и Виктор Витенсийский, к этому же столетию относятся два древних латинских манускрипта, включающих этот стих. В VI веке стих цитируют такие авторы как Фульгенций и Кассиодор, в VII веке – святой Исидор Севильский, к тому же есть ещё один латинский манускрипт, датированный этим веком, включающий 7 стих, в VIII веке его цитирует святой Беда Достопочтенный, и так далее. То есть, на латинском православном Западе этот текст был известен очень давно, и прослеживается в каждом столетии.
В настоящее время довольно надёжно установлено, что этот текст был в Итале – старолатинском переводе, выполненном во II веке. Утверждение Мецгера о том, что его не было в Вульгате бл. Иеронима, также подвергнуто серьёзной критике, доказывающей, что в Вульгате изначально этот текст был, хотя и встречаются древние рукописи, где он отсутствует. Кроме того, установлено, что этот текст есть в древнем Армянском переводе, и подвергнуто критике утверждение Мецгера, что его нет в Пешитто (сирийском переводе). Это утверждение было сделано без достаточного изучения сирийских рукописей, основываясь только на шести изданиях текстов".

Об этом я почитаю в вашей дискуссии с гремлином.

Выходит, что периода "чистого" христианства в истории вообще не было, если "уже тогда в собрания начало проникать отступничество"

Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.

[bleskvno41]

Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.

а че так поздно-то))))

---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 в 12:33 ----------

"Что посеет человек, то и пожнет" - закон воздаяния или кармы на санскрите.
Насчет реинкарнации четко и прямо в Библии нет, но хорошо известно, как она составлялась, ну и тонкости перевода играют свою роль. Если бы в раннем христианстве не было этой идеи, то не было бы и указа на 5 соборе императора Юстиниана, искусного политика и дипломата, хорошо знающего как управлять массами: "Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме". Дыма без огня не бывает.

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд Евр.9,27 А есть свидетельства раннехристианских авторов о реинкарнации?

[Ull9]

Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.

я думаю отступничество проникло с первым глотком вина Иудой..

[LOVELENA]

То есть вы доверяете любому другому источнику, кроме библии?

Я доверяю мудрости и не считаю, что она заключена в одной-единственной книге. Мудрость универсальна и говорит об одном и том же разными словами.

---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 в 12:39 ----------

вы когда пишете о справедливости той или иной мысли, как бы пишите имхо..
мне например эта мысль кажется абсурдной.

Масло масляное?
После высказывания своего мнения странно приписывать ИМХО, а на чужие цитаты всегда ставится указание.