Одесса: 8°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 4°С

Результаты опроса: нужно ли ограничивать потребление пива?

Голосовавшие
106. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да, запретить потребление в общественных местах (штраф)

    22 20.75%
  • да, ввести акциз на пиво

    7 6.60%
  • запретить продажу до +18

    44 41.51%
  • свой вариант

    2 1.89%
  • пиво, это круто

    12 11.32%
  • нет

    9 8.49%
  • мне пох

    10 9.43%

Тема: Пивной геноцид

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 74
  1. Вверх #1

    По умолчанию Пивной геноцид

    пивной геноцид
    http://www.familyhappy.ru/pivo.htm

    Иван Петрович Клименко
    кандидат химических наук,
    Институт органической химии им. Н. Д. Зелинского РАН

    Из всех алкогольных изделий пиво можно признать самым опасным для человека, что обусловлено целым рядом факторов:
    наличие высокоактивного фитоэстрогена, существенно влияющего на гормональный фон человека
    присутствие наркотических веществ родственных гашишу;
    относительно низкое содержание алкоголя, обуславливающее раннее приобщение человека к алкоголю (50% детей в России – в возрасте до 7 лет!) и формирование стойкой зависимости;
    Плюс – другие факторы.

    Как известно, при производстве пива используются "шишечки" (неоплодотворенные женские соцветия) хмеля обыкновенного (Humulus lupulus L.). Ближайшим родственником хмеля по семейству Cannabaceae является конопля. Эти растения являются источником широкого спектра биологически активных веществ. В частности, из "шишечек" хмеля выделено более 20 флавоноидов, в т.ч. уникальные пренилированные флавоноиды.


    Известно, что некоторые флавоноиды проявляют эстрогенную активность. Так, куместрол и генистеин ответственны за яловость скота, в рационе которого доминирует клевер и люцерна, соответственно.1 В 1992 г. в хмеле и пиве также были обнаружены фитоэстрогены: генестеин, биочанин А, даидзеин и формононтеин, а в 1999 г. – 8-пренилнарингенин, превосходящий по активности более чем в 10 раз все фитоэстрогены, известные на данный момент2






    Основным флавоноидом, выделяемым из "шишечек" хмеля является ксантогумол – его содержание достигает 1% в сухом сырье. Средняя концентрация 8-пренилнарингенина (8ПН) в пиве составляет 0.06 мг/л.3. Однако в организме человека его содержание может увеличиться на порядок за счет трансформации ксантогумола (см. схему). Лимитирующим фактором в данной трансформации является наличие в составе микрофлоры тонкого кишечника бактерии E. limosum. Показано, что у 30% европейцев эта бактерия имеется, и она трансформирует 35% изоксантогумола в 8ПН. Концентрация последнего в этом случае достигает 1.5 мг/л,4 что эквивалентно ~0.15 мг 17b-эстрадиола. Для сравнения: в организме женщины вырабатывается 0.3 – 0.7 мг эстрадиола в сутки. Таким образом, при употреблении пива человек может получать большие дозы эстрогенактивного соединения. Что это значит?

    Для мужчины: все симптомы феминизации – разрастание грудных желез, уширение таза, потеря желания и способности к продолжению рода. "Баварское сердце". Пиво также снижает уровень тестостерона (мужского полового гормона) в крови и ингибирует генерирование NO.5

    Для женщины: увеличение матки, разрастание эпителия матки и влагалища, излишний секрет в фаллопиевых трубах, повышение экспрессии рецепторов прогестерона, нарушение менструального цикла, потеря способности к продолжению рода.6 Употребление пива во время беременности (0.5 литра в день) существенно уменьшает концентрацию тестостерона и эстрадиола в околоплодовых водах и приводит к заметному снижению веса новорожденного.

    Пиво является широко распространенным разрешенным наркотиком – в хмеле присутствует каннабидиол (действующее начало гашиша и марихуаны), гумулин – алкалоидоподобное вещество с наркотическим действием и др. психоактивные в-ва.7

    Употребление пива повышает риск возникновения злокачественной опухоли груди8, толстого кишечника и прямой кишки.9 Причем в ряде случаев не удается выявить зависимость от дозы. Одновременное табакокурение усиливает негативный эффект.

    Потребление пива вызывает катаракту и дистрофию желтого пятна, т.е. ведет к слепоте.10 Курение усиливает негативный эффект.





    http://alcofact.org.ua/faq/
    http://www.beer.uz/page/sicherheit/441

    РЕКЛАМНЫЙ МИФ О ПОЛЬЗЕ ПИВА
    Пиво - полезный слабоалкогольный напиток
    Пиво полезно, а пивной алкоголизм - надуманная проблема
    Пиво полезно тем, что снижает употребление водки
    Польза пива для мозга
    Польза пива для сердца
    Польза пива для пищеварения
    Пиво полезно содержанием витаминов
    Польза пива для детородной функции
    Польза пива для нервной системы
    Польза пива для почек
    Польза пива для экономики


    Пиво - полезный слабоалкогольный напиток

    Реклама о мнимой пользе пива:
    Пиво очень полезно и "специалисты" уверенно относят его к продуктам, необходимым и полезным человеку. Конечно, в пиве есть алкоголь. Современные "научные" исследования показывают, что такая концентрация и разумные дозы приема пива приносят большую пользу.
    Реальный вред:
    На самом деле, по вредности для организма пиво может сравняться только с самогоном, т.к. в процессе спиртового брожения и в пиве и в самогоне в полном объеме сохраняются сопутствующие алкоголю гораздо более ядовитые соединения (побочные продукты брожения.) Это альдегиды, сивушные масла, метанол, эфиры, содержание которых в пиве в десятки и сотни раз превышает уровень их допустимой концентрации в водке, полученной из спирта высшей очистки. Кроме того, пиво уже давно не является слабоалкогольным напитком, т.к. за последние годы содержание алкоголя в пиве достигает 14%. По скорости привыкания, пивной алкоголизм развивается в 3-4 раза быстрее водочного.

    Пиво полезно, а пивной алкоголизм - надуманная проблема
    Пивной алкоголизм и вред пива надуман. Я пью пиво и не считаю, что завишу от него. Пивной алкоголизм - тяжелое психологическое заболевание. Для него очень характерна, так называемая, анозогнозия, то есть отрицание заболевания и отсутствие критики к своему состоянию. Вторая отрицательная черта – быстрое развитие выраженной психической зависимости. Как правило, пивной алкоголизм создает определенный стереотип жизни, наполненный ритуалами и привычными действиями. И, наконец, очень важна доступность и легкость употребления. Нет необходимости в накрытых столах, не нужен, хотя бы, формальный повод для выпивки, пить можно одному, можно в компании, можно дома, можно на улице, можно сидя, а можно на ходу и т.д. Из-за вкуса, наличия седативных компонентов и "несерьезности в градусах" бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Поэтому с точки зрения наркологии, пивной алкоголизм - это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма.

    Пиво полезно тем, что снижает употребление водки
    Пиво борется с более крепкими напитками и вытесняет их из употребления, этим оно приносит пользу государству и людям. Пиво - это величайший самообман. Одна бутылка пива эквивалентна 50-100 граммам водки, в зависимости от крепости. Выпивая 5-6 бутылок пива, вы можете получить дозу этилового спирта, равного бутылке водки. Но психологически вы защищены: выпивающий бутылку водки в день - явный алкоголик, а выпивающий 2-3 литра пива - "обычный" человек и даже производит впечатление удачного и счастливого. Кроме того, статистика расходится с торией и показывает, что потребление водки растет вместе с потреблением пива. В XIX веке англичане, борясь с алкоголизмом, решили вытеснить крепкие алкогольные изделия пивом. Но вскоре пришлось отменить "пивной закон", поскольку его введение лишь усугубляло пьянство.

    Польза пива для мозга
    Пиво является важным источником полезного кремния, а с ним у вас не будет атрофии мозга, нарушения речевых функций и дезориентации. Алкоголь разрушает клетки головного мозга, отмирая, они попадают в кровь, затем, через почки, в мочевой пузырь и далее... прямо в канализацию.
    При пивной алкоголизации клетки мозга страдают гораздо сильнее, чем при водочной. Между прочим, среди букета веществ, воздействующих на клетки мозга, в пиве в микродозах содержится кадаверин - аналог трупного яда. В подростковом и юношеском возрасте, пока организм растет, все эти изменения происходят на порядок быстрее, чем у взрослых. Постоянное потребление пива влияет на интеллект человека, снижает его способность к обучению. Больные пивным алкоголизмом попадают в больницы в крайне тяжелом, запущенном состоянии, чаще всего с выраженным слабоумием и снижением личностной оценки.

    Польза пива для сердца
    Пиво весьма полезно для сосудов и сердца. Пиво способствует расширению полостей сердца, утолщению его стенок, некрозам в сердечной мышце, уменьшению митохондрий и др. Признано, что эти изменения связаны с наличием в пиве кобальта, применяемого в качестве стабилизатора пивной пены. Насыщенность пива углекислым газом, приводит к тому, что попадая в организм, пиво быстро переполняет кровеносные сосуды. Это приводит к варикозному расширению вен и расширению границ сердца. Так возникает синдром "пивного сердца" или синдром "капронового чулка", когда сердце провисает, становится дряблым и плохо качает кровь.

    Приятный вкус и польза пива для пищеварения
    Горькие хмелевые добавки пива не только создают приятный вкус, но и полезны для пищеварения. Употребляя пиво, вы получаете растительные крахмальные соединения, которые способствуют пищеварению и выделению желудочного сока. Большинство людей припоминают, что вначале им не нравился вкус пива, они скорее находили его противным. Однако питие воспринималось как символ взрослости. Если новичок имел смелость заявить об отсутствии приятного вкуса у символа, ему говорили: "Ничего, вскоре тебе он понравится". Но до тех пор, пока человек не заставит себя влить несколько раз пиво в глотку, он не научится оценивать его вкус.
    Какие бы полезные и целебные свойства ни приписывались хмелю, его смолы, являясь концерогенами, неминуемо делают свое пагубное дело. В материалах ВОЗ указано, что потребление именно пива достоверно повышает риск развития рака толстой кишки. Содержащийся в пиве кобальт вызывает воспалительные процессы в пищеводе и желудке.

    Пиво полезно содержанием витаминов
    Некоторые "специалисты" относят пиво к самым здоровым и полезным продуктам, которые только удается употреблять в пищу. Если вы выпиваете один литр пива (желательно Портера т.е. 200 гр. водки), то вы, якобы, удовлетворяете свою дневную потребность почти во всех необходимых элементах и витаминах. В биологически значимых количествах в пиве присутствуют ионы калия, натрия, кальция, магния, фосфора, серы и хлора. Необходимо отметить, что при массивном употреблении пива избыточное поступление калия и воды резко увеличивает образование мочи и усиливает выделение почками натрия и хлора, приводя в итоге к деминерализации организма. По содержанию кальция (около 80 мг/л), магния (около 80 мг/л), фосфора (около 140 мг/л), а также железа, меди, цинка и других, содержание которых не превышает 1 мг/л, пиво не отличается особыми преимуществами.
    Витамины поступают в пиво в основном из солода, богатого витаминами группы В. Однако в процессе приготовления пива концентрация витаминов неизбежно снижается, и в результате содержание витамина В1, или тиамина, составляет 0,005-0,15 мг/л, а витамина В2, или рибофлавина - 0,3-1,3 мг/л. Таким образом, употребление пива с максимальной концентрацией витамина В1 в количестве 10 литров в день способно обеспечить 100% суточной потребности в этом витамине.

    Польза пива для детородной функции
    Пиво полезно для потенции и вообще помогает при общении с другим полом. На самом деле алкоголь оказывает вредное влияние на яички и яичники. Под влиянием злоупотребления алкоголем наблюдается жировое перерождение семенных канальцев и разрастание соединительной ткани в паренхиме яичек.
    Пиво содержит ряд токсических веществ, в том числе соли тяжелых металлов, вызывающих изменения в эндокринной системе. Так, в организме мужчин при систематическом употреблении пива выделяется вещество, подавляющее выработку мужского полового гормона тестостерона. Одновременно начинают вырабатываться женские половые гормоны, вызывающие изменения внешнего вида мужчины. У пьющих пиво мужчин разрастаются грудные железы, становится шире таз.У женщин, употребляющих пиво, возрастает вероятность заболеть раком, а если это кормящая мать, то у ребенка возможны эпилептические судороги. Также у женщин становится грубее голос и появляются так называемые "пивные усы".
    Из-за токсического действия на надпочечники, алкоголь ингибирует выработку в них андрогенов, обусловливающих половое влечение, расплата за злоупотребление - снижение полового влечения, а в далеко зашедших случаях возможно развитие полового равнодушия.

    Польза пива для нервной системы
    Пиво полезно для нервной системы т.к. успокаивает, снимает стресс, создает хорошее настроение. Пиво содержит психоактивные вещества, которые создают особый, слегка отупляющий, опьяняющий эффект, отличный от эффекта других алкогольных напитков. С пивом человек приучает себя не только к обычному опьяняющему действию алкоголя, но и к седативному средству. Проходит определённое время, и без пива уже не возможно расслабиться, успокоиться и отдыхать. Со временем начинают нарастать дозы пива появляются алкогольные эксцессы, начинает ухудшаться память.
    Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не понаслышке о "пользе" пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: "От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными" (под термином "бессильными" имелась в виду импотенция). Согласно современным исследованиям, пиво - это первый легальный наркотик. Наркологи утверждают, что алкоголь является самым агрессивным из наркотиков, а пивной алкоголизм характеризуется особой жестокостью. Этим и объясняется завершение пивных вакханалий драками, убийствами, изнасилованиями и грабежами.

    Польза пива для почек
    Пиво полезно для почек и его хорошо употреблять как мочегонное спедство. Обладая мощным мочегонным эффектом, пиво беспощадно вымывает из организма "стройматериалы" - белки, а также жиры, углеводы и микроэлементы, особенно калий, магний и витамин С, что для растущего человека - катастрофа. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, возникает сухость кожи, боли в икрах, слабость в ногах. Дефицит магния опасен тем, что меняется фон настроения, человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. С вымыванием витамина С снижается иммунитет, развивается гипоксия мозга, страдает интеллект, чаще возникают простудные заболевания.

    Пиво приносит пользу экономике государства
    Принято считать, что производство пива и торговля им приносит пользу бюджету государства. Исходя из этого, потребитель пива - это истинный патриот России, помогающий отечественному производителю. В настоящее время в РФ существует 296 пивоваренных заводов. Абсолютное их число принадлежит иностранному капиталу. Например, доходы от пива "Невского" уходят в Данию, пива "Холстер" - в Германию, "Миллер" - в Америку, "Старый мельник" - в Турцию, "Толстяк" - в Бельгию, "Бочкарев" - в Испанию, "Золотая Бочка" - в Южную Африку. Прибыль от пива концерна "Балтика", а также от пива ОА "Пикра" - уходит в Скандинавию.
    __________________
    Изображения
    • Тип файла: gif pivo.gif (8.4 Кб, Просмотров: 23)


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бензуха
    Сообщений
    958
    Репутация
    180
    Да пусть пьют. Пиво захватило мозг многих людей, начиная от гопоты дворовой, заканчивая сонными офисными слизняками. При такой рекламе, при таком зомбировании, доказать что-то обратное - бессмысленные колебания. Тут можно только смириться. Т.к. бороться можно только на гос. уровне. А там наоборот - программа.

    Лучше извлекай пользу: пиво убивает медленно мозг, у тебя меньше конкрунтов бует в твоей работе. Люди, которые 5-10 лет просидели на пиве - полные импотенты. Лучше трахай их жен пока они будут жрать пиво и дуть в дудки на футбольных трибунах.

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для Vinny
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ильичёвск
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,153
    Репутация
    154
    Записей в дневнике
    6
    насчёт пива...кто хочет, тот пьёт, раздражает только вид барышень, держащих в руке бутылку "Оболони" и сигаретку "Ессе"..

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Ну не знаю не знаю. лучше бы делали пиво нормальным.А то бодяжат всякое г и химию в него. Кружечка пива на выходных взрослому не повредит, но что да то да, слишком много малолеток стало пить пиво. Этого быть не должно, а еще не должно быть слабоалкогольных коктейлей типа ром - колы .
    Вперде Роисся!

  5. Вверх #5
    Цитата Сообщение от Vinny Посмотреть сообщение
    насчёт пива...кто хочет, тот пьёт, раздражает только вид барышень, держащих в руке бутылку "Оболони" и сигаретку "Ессе"..
    а чем вас это раздражает?
    и чем этот вид хуже юноши с стаканом виски
    или девушки с бокалом мартини
    вам не нравится в принципе когда дамы употребляют алкоголь или это какой то специальный пивной снобизм?

  6. Вверх #6
    Малолеткам запретить. И не до 18, а до 21.
    деликатная сволочь

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Spectre
    Пол
    Мужской
    Адрес
    od.ua
    Сообщений
    8,588
    Репутация
    5716
    Ваш Иван Петрович - редкий дятел
    You Will Respect My Authoritah!

  8. Вверх #8
    Частый гость Аватар для БурашкаЧе
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    946
    Репутация
    456
    как вспомнится молодёж пьяная на различные массовые городские гуляние - брр)

    до 18 нельзя.
    Zombieland
    Баран упрямый!Идеот!Дурак!(с) Milagros
    я переупрямил упрямую(=

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для Kysik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса,Черемушки
    Сообщений
    19,185
    Репутация
    17321
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от БурашкаЧе Посмотреть сообщение
    как вспомнится молодёж пьяная на различные массовые городские гуляние - брр)

    до 18 нельзя.
    Это они от пива пьяные? Странно,это ж сколько надо выпить пива?
    Я за то чтоб,во-первых до 18лет ни-ни,а во-вторых на улицах не пить.
    Купи и иди домой пей. Разводят мусор своими бутылками,чипсами,орешками и пр.
    Кстати,при мне в кассе Сильпо у ребят проверяли паспорт,чтоб купить бутылку пива. Возможно ограничение действует,но не все предерживаються.
    И поменьше рекламы.

  10. Вверх #10
    Частый гость Аватар для БурашкаЧе
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    946
    Репутация
    456
    так сколко там того пива нужно для молодого неокревшего организма ?
    Zombieland
    Баран упрямый!Идеот!Дурак!(с) Milagros
    я переупрямил упрямую(=

  11. Вверх #11
    Не покидает форум Аватар для Kysik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса,Черемушки
    Сообщений
    19,185
    Репутация
    17321
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от БурашкаЧе Посмотреть сообщение
    так сколко там того пива нужно для молодого неокревшего организма ?
    Дык незнаю.Пиво сама не пила,и не пью,как водочку потребляли так и потребляем.

  12. Вверх #12
    Частый гость Аватар для БурашкаЧе
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    946
    Репутация
    456
    возле дома переодически собирается молодёж.

    наблюдал картику как два парня скинулиь на бутылку пива, одну, 05.

    пока я пас свою собаку они её выпили и были просто в дрова).
    Zombieland
    Баран упрямый!Идеот!Дурак!(с) Milagros
    я переупрямил упрямую(=

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для Kysik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса,Черемушки
    Сообщений
    19,185
    Репутация
    17321
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от БурашкаЧе Посмотреть сообщение
    возле дома переодически собирается молодёж.

    наблюдал картику как два парня скинулиь на бутылку пива, одну, 05.

    пока я пас свою собаку они её выпили и были просто в дрова).
    Похмелялись наверно или смешали еще с чем то.

  14. Вверх #14
    Частый гость Аватар для БурашкаЧе
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    946
    Репутация
    456
    от же ж неугомоная)

    а я говорю пиво пили)
    Zombieland
    Баран упрямый!Идеот!Дурак!(с) Milagros
    я переупрямил упрямую(=

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для Kysik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса,Черемушки
    Сообщений
    19,185
    Репутация
    17321
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от БурашкаЧе Посмотреть сообщение
    от же ж неугомоная)

    а я говорю пиво пили)
    Слабаки.

  16. Вверх #16
    Частый гость Аватар для БурашкаЧе
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    946
    Репутация
    456
    так и я про это же )
    Zombieland
    Баран упрямый!Идеот!Дурак!(с) Milagros
    я переупрямил упрямую(=

  17. Вверх #17
    Лучший кандидат
    в реальную политику
    Аватар для NikoZa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    30
    Сообщений
    10,527
    Репутация
    10324
    Vinny: а с бутылкой Туборга и Парламентом Слимс норм?)))

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Наххал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    9,993
    Репутация
    3466
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Kysik Посмотреть сообщение
    Это они от пива пьяные? Странно,это ж сколько надо выпить пива?
    Я за то чтоб,во-первых до 18лет ни-ни,а во-вторых на улицах не пить.
    Купи и иди домой пей. Разводят мусор своими бутылками,чипсами,орешками и пр.
    Кстати,при мне в кассе Сильпо у ребят проверяли паспорт,чтоб купить бутылку пива. Возможно ограничение действует,но не все предерживаються.
    И поменьше рекламы.
    От пива от пива. Во первых молодому сопливому и пить то много не надо, во вторых оно еще и пьянее хочет казатся чем есть на самом деле, а в третьих такие сорта пива, как Балтика 9 вообще надо запретить и прочие крепкие сорта, с них как раз и нажираются будь здоров.
    Вперде Роисся!

  19. Вверх #19
    Постоялец форума Аватар для Vinny
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ильичёвск
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,153
    Репутация
    154
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от mina2 Посмотреть сообщение
    а чем вас это раздражает?
    и чем этот вид хуже юноши с стаканом виски
    или девушки с бокалом мартини
    вам не нравится в принципе когда дамы употребляют алкоголь или это какой то специальный пивной снобизм?
    скорее, в целом. на дорогой алкоголь деньги есть далеко не у всех, а пиво - доступная альтернатива. этим дамам потом наших детей рожать, я к этому веду.

    Цитата Сообщение от NikoZa Посмотреть сообщение
    Vinny: а с бутылкой Туборга и Парламентом Слимс норм?)))
    это уже "glamour барышня"

  20. Вверх #20
    вы говорите как учитель в школе
    а человеческий организм удивительные вещи в состоянии интегрировать и пиво не страшнейшее зло
    мне кажется что лучше не от пива дам поберечь, а от продуктов из супермаркета с модифицированым крохмалом, оксидом железа, транс жирами, глютаматом натрия и т д
    в пиве как минимум антиоксиданты ( я сейчас намеренно не говорю о культуре употребления)
    а курение безусловно - зло!


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения