Одесса: 8°С (вода 9°С)
Киев: 2°С
Львов: 9°С

Тема: Служение Богу и деньги

Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 103
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3967

    По умолчанию Служение Богу и деньги

    Вопросы взаимоотношения этих двух понятий (служение Богу и деньги) поднимаются регулярно в разных темах. Давайте именно здесь обсуждать, может ли служение Богу быть как-то связано с деньгами.
    Только пожалуйста не выносите сюда обсуждение того, как Церковь используется различными корыстными личностями для своего обогащения. Для этого есть соседняя тема "Церковь - бизнес или служение Богу?". Обсуждаем только с позиции "церковь как служение Богу".


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,367
    Репутация
    3852
    Служение Богу на прямую связано с деньгами.
    При этом, одни служат а другие бабло снимают

  3. Вверх #3
    Аватар для протоиерей Сергий
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,156
    Репутация
    1059
    Записей в дневнике
    1
    Михаил, в этом разделе Вас просто заболтают...
    Поэтому, если хотите серьезно исследовать проблему, добро пожаловать в "Православие": создайте аналогичную тему. Там есть возможность отсеивать всякую болтовню.
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3967
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Михаил, в этом разделе Вас просто заболтают...
    Поэтому, если хотите серьезно исследовать проблему, добро пожаловать в "Православие": создайте аналогичную тему. Там есть возможность отсеивать всякую болтовню.
    Ну, от болтологов и там не спрятаться. И хотелось бы, чтобы обсуждалось вне привязки к определенной конфессии (точнее, обсуждать со всех сторон).

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,367
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Михаил, в этом разделе Вас просто заболтают...
    Поэтому, если хотите серьезно исследовать проблему, добро пожаловать в "Православие": создайте аналогичную тему. Там есть возможность отсеивать всякую болтовню.
    Справедливости ради следует признать, что не только православная церковь жадна до маленьких желтеньких кружочков, кои так любил Великий Комбинатор. Прочие церкви тоже не подарки. Так что тема на месте. Но православные жаднее всех, судя по всему(((

  6. Вверх #6
    Великий Инквизитор
    Модератор
    Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,661
    Репутация
    3444
    Михаил, Вы не рассматривали идею прикрутить опрос в качестве материализации vox populi?

    По теме - ведь Христос ясно говорит, что несовместимы

    8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
    9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
    10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
    Cuius tecticulos habes, habeas cardia et cerebellum.

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3967
    Грэм, по-моему ты неправильно понял процитированный тобой отрывок, ведь он по сути говорит об обратном: не берите с собой запасов, потому что вы заслуживаете того, чтобы вас накормили и одели. Другое дело, что слова из стиха 8 четко дают понять, что давать Божьи дары надо, не требуя награды, а слова из 10 стиха говорят, что служитель Бога достоин пропитания и одежды, а не пиршеств, часов "по статусу" и мерседеса.

  8. Вверх #8
    Великий Инквизитор
    Модератор
    Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,661
    Репутация
    3444
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Грэм, по-моему ты неправильно понял процитированный тобой отрывок, ведь он по сути говорит об обратном: не берите с собой запасов, потому что вы заслуживаете того, чтобы вас накормили и одели. Другое дело, что слова из стиха 8 четко дают понять, что давать Божьи дары надо, не требуя награды, а слова из 10 стиха говорят, что служитель Бога достоин пропитания и одежды, а не пиршеств, часов "по статусу" и мерседеса.
    На всякий случай опишу свое понимание этого отрывка

    1. Не брать денег ни за проповедь благой вести, ни за сделанное при помощи своих (полученных от Св. духа) способностей добро, ни при каких условиях
    2. Не стремиться к накоплению ни при каких условиях - о наличии самого необходимого позаботится Бог, остальное - вредно
    3. Не давать НИКОМУ повода усомниться в своем бескорыстии

    Как-то так
    Cuius tecticulos habes, habeas cardia et cerebellum.

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3967
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    На всякий случай опишу свое понимание этого отрывка

    1. Не брать денег ни за проповедь благой вести, ни за сделанное при помощи своих (полученных от Св. духа) способностей добро, ни при каких условиях
    2. Не стремиться к накоплению ни при каких условиях - о наличии самого необходимого позаботится Бог, остальное - вредно
    3. Не давать НИКОМУ повода усомниться в своем бескорыстии

    Как-то так
    Каким именно образом Бог позаботится о наличии самого необходимого у этого бескорыстного служителя? Пришлет ворон, как это было с Илией?

  10. Вверх #10
    Аватар для протоиерей Сергий
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,156
    Репутация
    1059
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    На всякий случай опишу свое понимание этого отрывка

    1. Не брать денег ни за проповедь благой вести, ни за сделанное при помощи своих (полученных от Св. духа) способностей добро, ни при каких условиях
    2. Не стремиться к накоплению ни при каких условиях - о наличии самого необходимого позаботится Бог, остальное - вредно
    3. Не давать НИКОМУ повода усомниться в своем бескорыстии

    Как-то так
    А что в входит в понятие "самое необходимое"?
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  11. Вверх #11
    Великий Инквизитор
    Модератор
    Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,661
    Репутация
    3444
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Каким именно образом Бог позаботится о наличии самого необходимого у этого бескорыстного служителя? Пришлет ворон, как это было с Илией?
    Вы думаете, что Бог не найдет способ, как это устроить? Вы ему не верите? или только не доверяете?
    Cuius tecticulos habes, habeas cardia et cerebellum.

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3967
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что Бог не найдет способ, как это устроить? Вы ему не верите? или только не доверяете?
    Знаешь, есть притча о человеке, который ждал спасения от наводнения от Бога и отказывался от спасателей, которые хотели ему помочь? В результате он утонул и спрашивал Бога, почему Он не помог. А Бог ответил: Я хотел помочь, послал спасателей, а ты отказался.
    Я верю в то, что через людей, которые жертвуют в церковь, Бог заботится о служителях.

  13. Вверх #13
    Великий Инквизитор
    Модератор
    Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,661
    Репутация
    3444
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Я верю в то, что через людей, которые жертвуют в церковь, Бог заботится о служителях.
    А Христос, говоря "не берите ни золота, ни серебра", впустую сотрясал воздух?
    Cuius tecticulos habes, habeas cardia et cerebellum.

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3967
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А Христос, говоря "не берите ни золота, ни серебра", впустую сотрясал воздух?
    Думаю, драг.металлы в те времена могли ассоциироваться с накоплением богатства. Благовестники должны были рассчитывать только на восполнение их нужд. Заметь: не сказано "не берите ничего", но "не берите ни золота, ни серебра".

  15. Вверх #15
    Великий Инквизитор
    Модератор
    Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,661
    Репутация
    3444
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Думаю, драг.металлы в те времена могли ассоциироваться с накоплением богатства. Благовестники должны были рассчитывать только на восполнение их нужд. Заметь: не сказано "не берите ничего", но "не берите ни золота, ни серебра".
    прочитайте еще раз... Христос ничего не забыл, даже ЗАПАСНУЮ одежду упомянул среди вещей, которых велел НЕ брать... какие уж тут метафоры, если перечисляется все, кроме трусов (не изобрели еще). Сказал - ни золота, ни серебра, ни меди - это НЕ ЗНАЧИТ, что можно брать бумажные деньги

    UPD

    Я вот тут подумал - вот Вы, Михаил, описывая манипуляции с хлебом и вином, настаиваете на повторении этих манипуляций в точности, как описано, да? А почему же слова "не берите денег у людей" нуждаются в "правильном" понимании и верном в свете решений очередного съезда партии истолковании? Не двойная мораль, не?
    Последний раз редактировалось grremlin; 02.11.2012 в 17:21.
    Cuius tecticulos habes, habeas cardia et cerebellum.

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для Munir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,624
    Репутация
    1681
    Записей в дневнике
    1
    Само служение Богу денег не требует, но служители должны что-то есть, где-то жить, где-то проводить обряды, кормить своих детей, на чём-то ездить на работу... А человек слаб. Хочется жить сначала в хорошем дома, а потом и в роскошном. Ездить сначала хоть на чём-то, потом на хорошей машине, а потом уже и бронированные гелендвагены, покушать капустки, потом свининки, а дальше сёмги с устрицами.

    (и не будем зацикливаться на православных, все денюжку любят).
    Последний раз редактировалось Munir; 10.11.2012 в 01:30.
    Если хочешь насолить кому-то, достаточно лишь сказать о нём правду.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,367
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Munir Посмотреть сообщение
    Само служение Богу денег не требует, но служители должны что-то есть, где-то жить, где-то проводить обряды, кормить своих детей, на чём-то ездить на работу... А человек слаб. Хочется жить сначала в хорошем дома, а потом и в роскошном. Ездить сначала хоть на чём-то, потом на хорошей машине, а потом уже и бронированные гелендвагены, покушать капустки, потом свининки, а дальше сёмги с устрицами.

    (и не будем зацикливаться на православных, все денюжку любят).
    Человек, любящий до самозабвения денюшку не может называться христианином.
    Одно принципиально не вяжется с другим))

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    а вот тут вы правы. полностью.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  19. Вверх #19
    Постоялец форума Аватар для Munir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,624
    Репутация
    1681
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Человек, любящий до самозабвения денюшку не может называться христианином.
    слышал где-то - "я люблю не деньги, а то, что на них можно купить"

    Думаю наши христиане тоже любят не сами бумажки с циферками, а роскошь и власть.
    Получение опреденных преференций для служителей культа и является основным смыслом любой религии.
    Если хочешь насолить кому-то, достаточно лишь сказать о нём правду.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    Каждый судит в меру своей испорченности.


Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения