Пмж в Германию

[♥Sunny♥]

Моей дочке 2 года и 8 мес. Немецкий учим в игровой форме 3,5 мес. Знает около 150 слов (первое время все слова записывала, месяц назад она знала 136 слов). Русским владеет свободно, говорит правильно во всех временных формам и говорит абсолютно все. Немецкий не навязываю, чаще всего она сама спрашивает, как что называется на немецком. Иногда может выдать: Я хочу Apfel essen, но это в том случае, если я на тот момент говорю на немецком. На простые вопросы немцев типа "хочешь ли ты кушать / пить / играть" отвечает Ja или Nein. Каждый день читаю ей книги на немецком и на русском, иногда перехожу с ней на немецкий. Немецкую речь слышит каждый день. Я на WhatsApp в день около часа наговариваю на немецком, часто ходим в гости к немцам, да и вообще в день в реальности минимум час общаюсь с немцами (соседи, знакомые и друзья). В сад пойдет с 4-5 лет. Сейчас ходим раз в неделю в группу на два часа, с весны может пойдет в какую-то развивашку на пару раз в неделю (я, правда, еще не пробивала, есть ли здесь такое).

Я живу в Германии 8 мес. Даже в семье у меня в речь очень часто вскакивают немецкие слова, иногда можем с мужем диалог вести на немецком. Когда в Украине были, то один мужик мужу что-то сказал, муж не понял и: Bitte, was? И это было самопроизвольно, не специально. Сейчас иногда ловлю себя на мысли, что я думаю на немецком. У меня сейчас муж в Украину поехал и у меня есть 5 дней возможность "жить немецким" без русского языка. С дочкой только говорю. А так сейчас интенсивно дальше совершенствую и сделала три приглашения для немцев, теперь каждый день на протяжении 3 дней у нас дома будут гости. Zum Kuchen. И теперь приглашаю немцев с детками к нам домой, и никакого садика нам не надо. Юля, я ничего не агитирую, просто рассказала о нашем опыте Не переживай, у Кариночки все получится!

[Ipro]

Так мы его и сохранили, потому, что он свой. Чего нельзя сказать о выросших здесь детях. Для них он уже не свой. И это нормально. Так у всех. Не вижу в этом беды. Лишь бы счастливы были.

Так это от родителей зависит, будет ли их родной язык родным и для их детей.

[Ipro]

Вот это показательные примеры. Спасибо, что рассказали;-)
А специально что-то для сохранения языка делали (уроки русского с репетитором/чтение книг и тп)? Или просто общение в семье только на русском и все?

Чтение вместе, разговор в семье только на русском, общение с оставшимися в Одессе: в скайпе голосом и
в чатах. Только собеседники правильные должны быть, а то научат всякому - скажем чату без больших букв, знаков прпинания, но с сокращениями...
Журналы на интересующие темы из Одессы можно при случае привозить.
Репетитор нужен только в том случае, если делать русский язык профессией.

[brouchek85]

Я знаю много семей эмигрантов и проблемы с родным языком так или иначе выползают у всех. Или в подростковом возрасте или раньше. Если среда англоязычная/немецкоязычная, конечно ребёнку удобно и нормально хотеть говорить на этом языке. Другое дело, что родителям (как уже выше упоминалось) не очень хочется говорить на разных языках с детьми/отдаляться в этом плане.
Вена большой город, русских/украинцев здесь много. Я знаю как минимум 6 школ/развивашек/кружков русского языка, 1 школу украинского и ещё есть танцы/плавание/рисование/театр.искусство на русском. Есть несколько садов с вторым русским. То есть мам, которые хотят и заморачиваются очень много.
Ещё больше проблем возникает у семей мама украинка/русская + иностранец. Лично знаю пару таких семей у кого дети в пубертате просто отказались говорить на русском и все. Хотя говорили итак мало, только с мамой и примитивно.
Не знаю какой путь будет у нас, но надеюсь, что свой родной язык мы сохраним и приумножим и другие тоже выучим, но не в ущерб. Скажем так, что на немецком думать и читать Войну и мир я вряд ли буду, но я к этому и не стремлюсь)))

[♥Sunny♥]

Я знаю много семей эмигрантов и проблемы с родным языком так или иначе выползают у всех. Или в подростковом возрасте или раньше. Если среда англоязычная/немецкоязычная, конечно ребёнку удобно и нормально хотеть говорить на этом языке. Другое дело, что родителям (как уже выше упоминалось) не очень хочется говорить на разных языках с детьми/отдаляться в этом плане.
Вена большой город, русских/украинцев здесь много. Я знаю как минимум 6 школ/развивашек/кружков русского языка, 1 школу украинского и ещё есть танцы/плавание/рисование/театр.искусство на русском. Есть несколько садов с вторым русским. То есть мам, которые хотят и заморачиваются очень много.
Ещё больше проблем возникает у семей мама украинка/русская + иностранец. Лично знаю пару таких семей у кого дети в пубертате просто отказались говорить на русском и все. Хотя говорили итак мало, только с мамой и примитивно.
Не знаю какой путь будет у нас, но надеюсь, что свой родной язык мы сохраним и приумножим и другие тоже выучим, но не в ущерб. Скажем так, что на немецком думать и читать Войну и мир я вряд ли буду, но я к этому и не стремлюсь)))

У меня подруга замужем за немцем 6 лет, дочке сейчас 16. Говорит на чистом русском и свободно на немецком. Лично ее голос слышала, на двух языках отлично говорит. Но часто слышу, когда мама говорит на русском, а дочь на немецком отвечает... Аж не по себе... А еще дважды видела эмигрантов 50+, которые разговаривают так, слышала диалог:

- Наташенька, данке за айнладунг, очень все хорошо было. Теперь пойдем нах хаузе. Извини что так все вышло.
- Ой кеине зорген, все мы люди. Обязательно позвоните мир как придете...

Или в русском магазине:
- С вас 5 ойро 26 центов. Браухен зи чек? Хорошего вечера. Тчччюююс.

Думала первое время, что выделываются...)))

[DG]

Все руссаки так говорят. А в Одессе тоже все на суржике общаются . Украинский с русским.

[Zoreg]

Все руссаки так говорят. А в Одессе тоже все на суржике общаются . Украинский с русским.

Совсем не обязательно.
Скорее те, которые думаю, что они таким образом говорят на немецком, зная 20 слов)
Хотя опять жеШ не хочется обобщать.

[DG]

Совсем не обязательно.
Скорее те, которые думаю, что они таким образом говорят на немецком, зная 20 слов)
Хотя опять жеШ не хочется обобщать.

просто лень переключаться, искать слова.

[brouchek85]

Я понимаю когда вставляют слова, которые не имеют аналогов - типа названия ведомств каких-то типа Finanzamt, Arbeiterkammer и тд... А когда - я ехал в шнельбане, потому что у меня был термин к бератору)))) это уже перебор...

[SAV]

Совсем не обязательно.
Скорее те, которые думаю, что они таким образом говорят на немецком, зная 20 слов)
Хотя опять жеШ не хочется обобщать.

я знала русских немцев, которые говорили дома по-немецки, вставляя русские слова. Но только дома. Почему именно так, понятия не имею ))))) В других местах говорили на чистом немецком.

[SAV]

Я понимаю когда вставляют слова, которые не имеют аналогов - типа названия ведомств каких-то типа Finanzamt, Arbeiterkammer и тд... А когда - я ехал в шнельбане, потому что у меня был термин к бератору)))) это уже перебор...

я думаю, это просто из-за того, что немецкий на слуху, и иногда действительно приходят в головую первые немецкие слова, как, например у нас, говорят на русском, но иногда нет-нет да вставишь украинское слово, потмоу что оно вспомнилось первое.
Я в немецком можно сказать ноль. Вот только на днях закончила суперинтенсив А1. Занимались по 3 часа в день 5 дней в неделю. Казалось бы, чего запомнишь? А мне ночью снились немецкие слова. И до того эта учеба довела, что обедаешь дома, а названия продуктов в первую очередь лезут в голову на немецком. До того дошло, что я я была в компании, и хотела задать вопрос, уже открыла рот, чтобы спросить "Darf ich fragen?". Вовремя одернула себя. Так выдрессировали на курсах. И это я еще в Одессе живу, среди русскоговорящих. Что говорить о тех, кто живет в Германии?

[DG]

Я понимаю когда вставляют слова, которые не имеют аналогов - типа названия ведомств каких-то типа Finanzamt, Arbeiterkammer и тд... А когда - я ехал в шнельбане, потому что у меня был термин к бератору)))) это уже перебор...

А как иначе в Германии описать на русском эти слова?так и я бы описала ситуацию

[brouchek85]

А как иначе в Германии описать на русском эти слова?так и я бы описала ситуацию

Ехал в электричке, была запись на консультацию - как-то так бы я сказала...

Я не настаиваю, все говорят как хотят - действительно бывает слова вылетают... Но превращать речь в такой микс -я, например, не хочу...

[himan]

интересную тему подняли, забавно...

Немецко-русский суржик эмигрировавших российских немцев может доставлять не по-деццки. 95% колбасных «немцев» по-немецки отродясь не говорили, и им пришлось заново учить язык уже в Германии. При этом если слова методом погружения мало-помалу учатся, то мозгов на довольно сложную грамматику хватает у единиц. Результатом является русский по строю и грамматике язык с немецкими словами. Например, «Я шпарю на конте» — в гетто, где проживают российские немцы, совершенно нормальная, всем понятная фраза, означает «я коплю деньги на счете (в банке)» или «пойду анмельдуюсь в амте», что для неподготовленного слушателя звучит примерно как «пойду обмажусь (говном?) в амте (яме?)…», но обозначает «пойду зарегистрируюсь в госучреждении».

[♥Sunny♥]

интересную тему подняли, забавно...

Немецко-русский суржик эмигрировавших российских немцев может доставлять не по-деццки. 95% колбасных «немцев» по-немецки отродясь не говорили, и им пришлось заново учить язык уже в Германии. При этом если слова методом погружения мало-помалу учатся, то мозгов на довольно сложную грамматику хватает у единиц. Результатом является русский по строю и грамматике язык с немецкими словами. Например, «Я шпарю на конте» — в гетто, где проживают российские немцы, совершенно нормальная, всем понятная фраза, означает «я коплю деньги на счете (в банке)» или «пойду анмельдуюсь в амте», что для неподготовленного слушателя звучит примерно как «пойду обмажусь (говном?) в амте (яме?)…», но обозначает «пойду зарегистрируюсь в госучреждении».

Я замечала, что некоторые немцы (речь о коренных немцах) тоже грамматически говорят неправильно, особенно в сложных предложениях.

Например, вместо:

Wir haben uns entschieden, dass ich morgen nicht kommen kann, weil ich keine Zeit habe.

Говорят:

Wir haben uns entschieden, dass ich kann morgen nicht kommen, weil habe ich keine Zeit.

Я уже много раз замечала, что именно в предложениях с weil, dass, wenn делают ошибки.

Слышала, что и "глотают" возвратные глаголы "Ich hab (без mich) gerade angemeldet"...

А русских немцев, говорящих без ошибок, я еще не слышала... Особенно меня умиляют жены-украинки немцев, которые по пять лет в браке и говорят на уровне А2-В1. Вот где-где, а с мужем немцев язык должен как по маслу учится) Желания у людей нет учить.

[Zoreg]

А мы на своем родном языке без ошибок и грамматически\стилистически\орфографически всегда правильно разговариваем ?
Ох уж этот эмигрантский манс #данемцысаминеправильноговорят

[DG]

А мы на своем родном языке без ошибок и грамматически\стилистически\орфографически всегда правильно разговариваем ?
Ох уж этот эмигрантский манс #данемцысаминеправильноговорят

Плюсую! Это из комплекса эмигранта вытекает. Сравнивать себя с другими в свою пользу. Пройдёт со временем. Я сейчас вообще не вижу разницы между общечеловеческими качествами в обеих странах. Люди везде люди.

Ну и давайте на наш русский язык посмотрим. Сколько там иностранных слов, из того же немецкого в том числе. С чего б им там взяться? А сленги, а субкультура, а украинский суржик.

Я два года назад решила детям русскую классику почитать. Мы бросили эту затею, так как каждое слово надо было разъяснять. Язык трансформируется и это нормальное явление. Так было и будет.

[♥Sunny♥]

Я написала, что немцы тоже говорят с ошибками не к тому, что я такая крутая, говорю без ошибок (я их тоже допускаю, есть над чем работать), а к тому, что некоторые не заморачиваются грамматикой. Может у кого-то и есть комплексы, я лично себя ущемленной ни в чем не чувствую. Что Одесса, что Киев, что Швэбишь-Халль... А разницу в ценностях людей Украины и Германии я четко вижу. В Украине люди с очень большими понтами. Получаю зп в 2000 грн, но куплю айфон, ибо это круто. Возьму в кредит Тойоту, вот друзья завидовать будут. И пофиг, что сижу на овсянке на воде, зато у меня тачка есть. Посмотрите в вотсапе и фейсбуке аватарки украинцев и аватарки на немцев. У большинства немцев фото со своей половинкой, детьми, семьей... А у украинцев фото себя любимой) Я четко вижу, как немцы дорожат семьей. Сравните сколько пожилых пар в Украине и Германии ходят за ручку? А как дети к родителям здесь относятся? Как относятся к государству и тем же налогам? Если уж говорим об общечеловеческих ценностях, то стоит ли вообще сравнивать дисциплину, ответственность, честность и аккуратность немцев с украинскими? А отношение к работе и качество работы? Ах ну да, конечно, разницы нет Если жить в Германии и общаться поверхностно с немцами и плотно с украинцами и русскими, то конечно же, разницы нет. Мне вот интересно, какой процент пусть даже из этой темы общается с коренными немцами, помимо рабочих будней?...

Отправлено с моего SM-J100H через Tapatalk

[Ljuda]

Сравнивать их и нас можно бесконечно, выискивая отличия и аналогию по самым разным параметрам. Но такой степени интеграции в разных сферах жизни, в том числе и социальной, принятия разных культур и безкультурья, ассимиляции — всего этого у нас и близко нет и нескоро будет.

[♥Sunny♥]

Сравнивать их и нас можно бесконечно, выискивая отличия и аналогию по самым разным параметрам. Но такой степени интеграции в разных сферах жизни, в том числе и социальной, принятия разных культур и безкультурья, ассимиляции — всего этого у нас и близко нет и нескоро будет.

Потому что эти ценности закладыают детям с пеленок. Мы с дочкой ходим в немецкую группу раз в неделю, просто общение между мамами и игры с детками. И я вижу, как они все детям объясняют. Мне кажется, что приехав сюда в 25+ лет уже не ассимилируешься, тем более быстро, так как у человека сформировались уже характер, ценности, привычки и мировозрение той страны, где он вырос и провел школьные и студенческие годы.

Отправлено с моего SM-J100H через Tapatalk