| ||
Бестрасформаторное питание для Лампового усилка
задача: получить 300в постояки для лампового усилителя.
1. распостраненая схема (с гальванической развязкой):
2. бестрасформаторная схема (без гальванической развязки):
теперь вопросы:
1. чем безопаснее первая схема?
2. если в бестрасформаторной схеме реализовать выпрямление не через диодный мост, а по однополупериодной схеме, то какая разница на какой провод подавать фазу?
3. в чем безопасность гальванической развязки?
Последний раз редактировалось rakar; 15.04.2009 в 19:33.
«Логіка – таблетка від зомбування»
в том, что корпус усилителя не находится под потенциалом питающей сети.
например, можно взяться за корпус, и за батарею отопления и остаться в живых.
категорически не рекомендую делать безтрансформаторное питание, благо трансорматоров на базаре пруд пруди.
тем более, транс понадобится хотя бы под накал ламп.
на выходе транса напряжение 260 V тоже не маленькое, если оно будет пробивать на корпус и взятся за батарею? будет ли разница?
в компьтерных БП есть гальваническая развязка?
под накал ламп можно использовать не большой блок питания.
мне просто не понятно почему если я заведу на питание 220 с первичной обмотки транса (или прямо из сети) то корпус будет под напряжением, а если я заведу питание 220 с вторичной обмотки то корпус не будет под напряжением, в чем фокус?
Последний раз редактировалось rakar; 15.04.2009 в 19:11.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Фокус в том, что между первичной и вторичной обмотками трансформатора имеется только магнитная связь, а не гальваническая.Сообщение от rakar
Соответственно, потенциал питающей сети никак не прикладывается в потенциалу корпусу устройства.
Имеется только один альтернативный способ развязки - через оптрон (оптическая развязка).
Проследите путь (контур) тока от питающей подстанции, сразу станет понятно.
в компьтерных БП между 220 и выходными цепями 5,12 вольт есть гальваническая развязка ессно, только развязывающий трансформатор там маленький, на ферритовом сердечнике, так как частота, на которой он работает - десятки кГц.
блоки питания без гальванических развязок разрешены только для люминисцентных ламп (устройство собрано в закрытом изолированном корпусе и не имеет никаких разьемов, кроме питания 220 вольт.) То есть, человек при всем желании не сможет прикоснуться ни к каким частям схемы и даже к общему проводу схемы.
для бытовой техники - давно запрещено всеми стандартами.
Последний раз редактировалось densen2002; 15.04.2009 в 22:40.
нее.. 320вно токи другие ..на выходе транса напряжение 260 Vа ток какой?если оно будет пробивать на корпус и взятся за батарею? будет ли разница?там немного другая ситема . переменка-выпрямитель-частотный праобразователь (50Гц-100Кгц примерно) - трансформаторс ферритовым сердечником - система обратной связи - выпрямитель .дроселя . фильтры (Вч+НЧ).... и куча проблем в том что ипульсная помеха пролазиет где хочеш ... и непонятно где..в компьтерных БП есть гальваническая развязка?типа дапод накал ламп можно использовать не большой блок питания.токи батенька.. токи! прямое 220 неимеют фактически ограничения , а через транс ток будетограничиватся током вторичной обмотки (даи первичной тоже )мне просто не понятно почему если я заведу на питание 220 с первичной обмотки транса (или прямо из сети) то корпус будет под напряжением, а если я заведу питание 220 с вторичной обмотки то корпус не будет под напряжением, в чем фокус?
ЗЫ.. ну как еще это обяснить?? я неимею способностей к учительской деятельности...
1. Гальваническая развязка нужна для того чтобы сохранить тебе жизнь. Касание любого провода после трансформатора приведет скорее всего к удару током, но скорее всего для жизни это будет не смертельно.
2. Подключение к твоему усилителю, питание которого сделано по безтрансформаторной схеме, каких либо других устройств может привести к их выходу из строя.
И простой эксперимент. Берешь пробник -индикатор (такая отвертка с неоновой лампочкой) и тыкаешь ее в розетку в фазный провод. Потом тыкаешь ее после трансформатора. Смотришь на разницу.
и вооще , ты "не с той стороны танцуеш"... анодно-накальный транс это очень малеенька проблем.. . основная это выходной трансформатор и..проходные кондеры
согласен потенциал гораздо меньше и определяется параметрами (диаметр провода и кол-во витков) вторичной обмотки. осталось только проверить насколько опасен потенциал вторичной обмотки.
блоки питания без гальванических развязок разрешены только для люминисцентных ламп (устройство собрано в закрытом изолированном корпусе и не имеет никаких разьемов, кроме питания 220 вольт.) То есть, человек при всем желании не сможет прикоснуться ни к каким частям схемы и даже к общему проводу схемы.
для бытовой техники - давно запрещено всеми стандартами.
приведите пример бытовой техники где для питания устройства нужно напряжение эквивалентное сетевому (230) и и там стоит трансформатор повторитель с целью обеспечить гальваническую развязку. во всех устройствах, приходящих мне на память, если и есть трансформаторы то их там используют в первую очередь для трансформации напряжений нужных даному устройству.
«Логіка – таблетка від зомбування»
полностью согласен. но если все сделать грамотно то ничего страшного не случится.
Последний раз редактировалось rakar; 16.04.2009 в 09:17.
«Логіка – таблетка від зомбування»
А все-таки мне попадались китайские зарядки для телефонов без гальванической развязки и собственно трансформатора - там напряжение гасилось конденсатором
с каких это пор питание в усилителе звука стало маленькой проблемой?
немного теории
в звуковом усилителе используется амплитудная модуляция. то есть напряжения питания выходного каскада модулируется полезным сигналом.
в резельтате вся грязь (всевозможние пульсациии) что была на выходе блока питания никуда не пропадает а смешивается с полезным сигналом и воспроизводится выходным трансом, и чем качественее выходной транс тем больше грязи от блока питания вы услышите. вот такой вот парадокс все связано оказывается.
PS: усилок планируется выполнить в дерявяном корпусе. наружу будут выходить только лампы, тумблера, регулятор громкости и задняя панель ходов выходов. поэтому дотронутся до корпуса (деревяного) и при этом держась за батарею ничем опасным для жизни не является.
Последний раз редактировалось rakar; 16.04.2009 в 09:58.
«Логіка – таблетка від зомбування»
она маленькая по сравнению с выходным трансформаторомс каких это пор питание в усилителе звука стало маленькой проблемой?эта теория нетулится никаким боком . речь идет о качестве выходного фильтра а не силового трансформаторанемного теории
с силового трансформатора идут пульсации, которые смешиваются с нашим звуком (искажая его), после этого поступают на выходной фильтр в искаженном виде. фильры же просто обрезают по частоте не нужную составляющую.
вопрос. что ты собрался фильтровать в этом случае?
Последний раз редактировалось rakar; 16.04.2009 в 10:15.
«Логіка – таблетка від зомбування»
какие такие "пульсации" ?с силового трансформатора идут пульсации
я пас.. чет непонятное пишет.. это ты сам придумал ??
скачай и почитай если не понятно про что я пишу."Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность"
Константин Никитин
Сразу скажем: читать ОБЯЗАТЕЛЬНО всем, кто занимается конструированием аудиотехники, как любителям, так и специалистам.
Эта великолепная статья в простой и доходчивой форме рассказывает о том, как устроены системы электропитания акустической аппаратуры, какие требования к ним предъявляются и насколько полно они реализуются. Приводятся примеры построения источников питания отечественной и иностранной акустической аппаратуры, даются пояснения, почему кажущиеся примитивными решения на самом деле дают отличный результат, а внешне впечатляющие устройства не могут обеспечить нормального звучания.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Грубейшее нарушение элементарной безопасности...Соединительные шнуры, которые переносят потенциал фазы на всё подключённое к этому деревяному ящику я понимаю в учёт не принимается - удачный фейерверк и много дыма и искр гарантирую
давайте перейдем к деталям если не возражаете. вот схема одного канала усилителя:
теперь вопрос. каким образом потенциал фазы попадет на резистор R1 (на который будут подлючены соединительные шнуры)?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Потенциал пойдёт по ОБЩЕМУ проводу на источник звука, и если у Вас усилитель в деревянном корпусе, то это не значит что источник будет в таком же. И Вы НИКОГДА не должны забывать для себя, подключая свой усилитель к источнику сигнала, что в вашем изделии отсутствует гальваническая развязка. А если источник заземлён (случайно), то недоумение в Ваших глазах при подключении я гарантирую.
При этом на вход по любому будет наводится фон сети (несимметричный вход всё таки), который никакими фильтрами не заглушишь.
Ну сделайте развязывающий транс. Не экономьте на здоровье.
Если будете применять неполярную сетевую вилку (которую можно воткнуть как угодно) - элементарно!!!... Если отмаркируете как розетку так и вилку и при этом будете внимательно контролировать порядок и правильность подключения - никак. Речь не об этом!!! Речь о том, что такой способ соединения потенциально опасен и непредсказуем в будущем. Не вы первый и не вы последний "озаряетесь" такой идеей "простоты". Киньте на вторую чашу весов стоимость дорогой аппаратуры (а иначе нет смысла огород городить) и не дай бог - чью-то жизнь и всё поймёте...
ЗЫ Что-то я не понимаю - нафига тема открыта? Если нужен совет - впитывайте то, что вам говорят.. Если повыпендриваться, а судя по вашим постам это так - то больше говорить не о чем. Тут вас уже и до меня достаточно предупредили и дали ответ - что можно, а что нельзя...!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки