Одесса: 11°С (вода 9°С)
Киев: 2°С
Львов: 5°С

Тема: Бестрасформаторное питание для Лампового усилка

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 78
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101

    По умолчанию Бестрасформаторное питание для Лампового усилка

    задача: получить 300в постояки для лампового усилителя.

    1. распостраненая схема (с гальванической развязкой):



    2. бестрасформаторная схема (без гальванической развязки):



    теперь вопросы:

    1. чем безопаснее первая схема?
    2. если в бестрасформаторной схеме реализовать выпрямление не через диодный мост, а по однополупериодной схеме, то какая разница на какой провод подавать фазу?
    3. в чем безопасность гальванической развязки?
    Изображения
    Последний раз редактировалось rakar; 15.04.2009 в 20:33.
    «эксперимент — критерий истины»


  2. Вверх #2
    Не покидает форум Аватар для densen2002
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,330
    Репутация
    1071
    в том, что корпус усилителя не находится под потенциалом питающей сети.

    например, можно взяться за корпус, и за батарею отопления и остаться в живых.

    категорически не рекомендую делать безтрансформаторное питание, благо трансорматоров на базаре пруд пруди.

    тем более, транс понадобится хотя бы под накал ламп.

  3. Вверх #3
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101
    на выходе транса напряжение 260 V тоже не маленькое, если оно будет пробивать на корпус и взятся за батарею? будет ли разница?

    в компьтерных БП есть гальваническая развязка?

    под накал ламп можно использовать не большой блок питания.

    мне просто не понятно почему если я заведу на питание 220 с первичной обмотки транса (или прямо из сети) то корпус будет под напряжением, а если я заведу питание 220 с вторичной обмотки то корпус не будет под напряжением, в чем фокус?
    Последний раз редактировалось rakar; 15.04.2009 в 20:11.
    «эксперимент — критерий истины»

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для densen2002
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,330
    Репутация
    1071
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    на выходе транса напряжение 260 V тоже не маленькое, если оно будет пробивать на корпус и взятся за батарею? будет ли разница?

    в компьтерных БП есть гальваническая развязка?

    под накал ламп можно использовать не большой блок питания.

    мне просто не понятно почему если я заведу на питание 220 с первичной обмотки транса (или прямо из сети) то корпус будет под напряжением, а если я заведу питание 220 с вторичной обмотки то корпус не будет под напряжением, в чем фокус?
    Фокус в том, что между первичной и вторичной обмотками трансформатора имеется только магнитная связь, а не гальваническая.

    Соответственно, потенциал питающей сети никак не прикладывается в потенциалу корпусу устройства.

    Имеется только один альтернативный способ развязки - через оптрон (оптическая развязка).

    Проследите путь (контур) тока от питающей подстанции, сразу станет понятно.

    в компьтерных БП между 220 и выходными цепями 5,12 вольт есть гальваническая развязка ессно, только развязывающий трансформатор там маленький, на ферритовом сердечнике, так как частота, на которой он работает - десятки кГц.

    блоки питания без гальванических развязок разрешены только для люминисцентных ламп (устройство собрано в закрытом изолированном корпусе и не имеет никаких разьемов, кроме питания 220 вольт.) То есть, человек при всем желании не сможет прикоснуться ни к каким частям схемы и даже к общему проводу схемы.


    для бытовой техники - давно запрещено всеми стандартами.
    Последний раз редактировалось densen2002; 15.04.2009 в 23:40.

  5. Вверх #5

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - Мама
    Сообщений
    12,319
    Репутация
    2187
    на выходе транса напряжение 260 V
    нее.. 320вно токи другие ..
    если оно будет пробивать на корпус и взятся за батарею? будет ли разница?
    а ток какой?
    в компьтерных БП есть гальваническая развязка?
    там немного другая ситема . переменка-выпрямитель-частотный праобразователь (50Гц-100Кгц примерно) - трансформаторс ферритовым сердечником - система обратной связи - выпрямитель .дроселя . фильтры (Вч+НЧ).... и куча проблем в том что ипульсная помеха пролазиет где хочеш ... и непонятно где..
    под накал ламп можно использовать не большой блок питания.
    типа да
    мне просто не понятно почему если я заведу на питание 220 с первичной обмотки транса (или прямо из сети) то корпус будет под напряжением, а если я заведу питание 220 с вторичной обмотки то корпус не будет под напряжением, в чем фокус?
    токи батенька.. токи! прямое 220 неимеют фактически ограничения , а через транс ток будетограничиватся током вторичной обмотки (даи первичной тоже )
    ЗЫ.. ну как еще это обяснить?? я неимею способностей к учительской деятельности...

  7. Вверх #7
    Модератор
    Мистер Одесский Форум
    Аватар для maxx™
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    23,357
    Репутация
    6088
    1. Гальваническая развязка нужна для того чтобы сохранить тебе жизнь. Касание любого провода после трансформатора приведет скорее всего к удару током, но скорее всего для жизни это будет не смертельно.
    2. Подключение к твоему усилителю, питание которого сделано по безтрансформаторной схеме, каких либо других устройств может привести к их выходу из строя.

    И простой эксперимент. Берешь пробник -индикатор (такая отвертка с неоновой лампочкой) и тыкаешь ее в розетку в фазный провод. Потом тыкаешь ее после трансформатора. Смотришь на разницу.

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - Мама
    Сообщений
    12,319
    Репутация
    2187
    и вооще , ты "не с той стороны танцуеш"... анодно-накальный транс это очень малеенька проблем.. . основная это выходной трансформатор и..проходные кондеры

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101
    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    Фокус в том, что между первичной и вторичной обмотками трансформатора имеется только магнитная связь, а не гальваническая.

    Соответственно, потенциал питающей сети никак не прикладывается в потенциалу корпусу устройства.
    согласен потенциал гораздо меньше и определяется параметрами (диаметр провода и кол-во витков) вторичной обмотки. осталось только проверить насколько опасен потенциал вторичной обмотки.


    блоки питания без гальванических развязок разрешены только для люминисцентных ламп (устройство собрано в закрытом изолированном корпусе и не имеет никаких разьемов, кроме питания 220 вольт.) То есть, человек при всем желании не сможет прикоснуться ни к каким частям схемы и даже к общему проводу схемы.

    для бытовой техники - давно запрещено всеми стандартами.

    приведите пример бытовой техники где для питания устройства нужно напряжение эквивалентное сетевому (230) и и там стоит трансформатор повторитель с целью обеспечить гальваническую развязку. во всех устройствах, приходящих мне на память, если и есть трансформаторы то их там используют в первую очередь для трансформации напряжений нужных даному устройству.
    «эксперимент — критерий истины»

  10. Вверх #10
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101
    Цитата Сообщение от maxx™ Посмотреть сообщение
    Подключение к твоему усилителю, питание которого сделано по безтрансформаторной схеме, каких либо других устройств может привести к их выходу из строя.
    полностью согласен. но если все сделать грамотно то ничего страшного не случится.
    Последний раз редактировалось rakar; 16.04.2009 в 10:17.
    «эксперимент — критерий истины»

  11. Вверх #11
    Частый гость Аватар для Ruslik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    659
    Репутация
    85
    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    для бытовой техники - давно запрещено всеми стандартами.
    А все-таки мне попадались китайские зарядки для телефонов без гальванической развязки и собственно трансформатора - там напряжение гасилось конденсатором

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101
    Цитата Сообщение от Sblek Посмотреть сообщение
    и вооще , ты "не с той стороны танцуеш"... анодно-накальный транс это очень малеенька проблем.. . основная это выходной трансформатор и..проходные кондеры
    с каких это пор питание в усилителе звука стало маленькой проблемой?

    немного теории

    в звуковом усилителе используется амплитудная модуляция. то есть напряжения питания выходного каскада модулируется полезным сигналом.
    в резельтате вся грязь (всевозможние пульсациии) что была на выходе блока питания никуда не пропадает а смешивается с полезным сигналом и воспроизводится выходным трансом, и чем качественее выходной транс тем больше грязи от блока питания вы услышите. вот такой вот парадокс все связано оказывается.

    PS: усилок планируется выполнить в дерявяном корпусе. наружу будут выходить только лампы, тумблера, регулятор громкости и задняя панель ходов выходов. поэтому дотронутся до корпуса (деревяного) и при этом держась за батарею ничем опасным для жизни не является.
    Последний раз редактировалось rakar; 16.04.2009 в 10:58.
    «эксперимент — критерий истины»

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - Мама
    Сообщений
    12,319
    Репутация
    2187
    с каких это пор питание в усилителе звука стало маленькой проблемой?
    она маленькая по сравнению с выходным трансформатором
    немного теории
    эта теория нетулится никаким боком . речь идет о качестве выходного фильтра а не силового трансформатора

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101
    Цитата Сообщение от Sblek Посмотреть сообщение
    эта теория нетулится никаким боком . речь идет о качестве выходного фильтра а не силового трансформатора
    с силового трансформатора идут пульсации, которые смешиваются с нашим звуком (искажая его), после этого поступают на выходной фильтр в искаженном виде. фильры же просто обрезают по частоте не нужную составляющую.

    вопрос. что ты собрался фильтровать в этом случае?
    Последний раз редактировалось rakar; 16.04.2009 в 11:15.
    «эксперимент — критерий истины»

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - Мама
    Сообщений
    12,319
    Репутация
    2187
    с силового трансформатора идут пульсации
    какие такие "пульсации" ?
    я пас.. чет непонятное пишет.. это ты сам придумал ??

  16. Вверх #16
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101
    Цитата Сообщение от Sblek Посмотреть сообщение
    какие такие "пульсации" ?
    я пас.. чет непонятное пишет.. это ты сам придумал ??
    "Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность"

    Константин Никитин

    Сразу скажем: читать ОБЯЗАТЕЛЬНО всем, кто занимается конструированием аудиотехники, как любителям, так и специалистам.

    Эта великолепная статья в простой и доходчивой форме рассказывает о том, как устроены системы электропитания акустической аппаратуры, какие требования к ним предъявляются и насколько полно они реализуются. Приводятся примеры построения источников питания отечественной и иностранной акустической аппаратуры, даются пояснения, почему кажущиеся примитивными решения на самом деле дают отличный результат, а внешне впечатляющие устройства не могут обеспечить нормального звучания.
    скачай и почитай если не понятно про что я пишу.
    «эксперимент — критерий истины»

  17. Вверх #17
    Повелитель Камней Аватар для AlNet
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,686
    Репутация
    469
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение

    PS: усилок планируется выполнить в дерявяном корпусе. наружу будут выходить только лампы, тумблера, регулятор громкости и задняя панель ходов выходов. поэтому дотронутся до корпуса (деревяного) и при этом держась за батарею ничем опасным для жизни не является.
    Грубейшее нарушение элементарной безопасности...Соединительные шнуры, которые переносят потенциал фазы на всё подключённое к этому деревяному ящику я понимаю в учёт не принимается - удачный фейерверк и много дыма и искр гарантирую

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,968
    Репутация
    1101
    давайте перейдем к деталям если не возражаете. вот схема одного канала усилителя:



    теперь вопрос. каким образом потенциал фазы попадет на резистор R1 (на который будут подлючены соединительные шнуры)?
    «эксперимент — критерий истины»

  19. Вверх #19
    Потенциал пойдёт по ОБЩЕМУ проводу на источник звука, и если у Вас усилитель в деревянном корпусе, то это не значит что источник будет в таком же. И Вы НИКОГДА не должны забывать для себя, подключая свой усилитель к источнику сигнала, что в вашем изделии отсутствует гальваническая развязка. А если источник заземлён (случайно), то недоумение в Ваших глазах при подключении я гарантирую.
    При этом на вход по любому будет наводится фон сети (несимметричный вход всё таки), который никакими фильтрами не заглушишь.
    Ну сделайте развязывающий транс. Не экономьте на здоровье.

  20. Вверх #20
    Повелитель Камней Аватар для AlNet
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,686
    Репутация
    469
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    давайте перейдем к деталям если не возражаете. вот схема одного канала усилителя:

    [IMG]******[/IMG]

    теперь вопрос. каким образом потенциал фазы попадет на резистор R1 (на который будут подлючены соединительные шнуры)?
    Если будете применять неполярную сетевую вилку (которую можно воткнуть как угодно) - элементарно!!!... Если отмаркируете как розетку так и вилку и при этом будете внимательно контролировать порядок и правильность подключения - никак. Речь не об этом!!! Речь о том, что такой способ соединения потенциально опасен и непредсказуем в будущем. Не вы первый и не вы последний "озаряетесь" такой идеей "простоты". Киньте на вторую чашу весов стоимость дорогой аппаратуры (а иначе нет смысла огород городить) и не дай бог - чью-то жизнь и всё поймёте...
    ЗЫ Что-то я не понимаю - нафига тема открыта? Если нужен совет - впитывайте то, что вам говорят.. Если повыпендриваться, а судя по вашим постам это так - то больше говорить не о чем. Тут вас уже и до меня достаточно предупредили и дали ответ - что можно, а что нельзя...!


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения