Гибель села в Украине:некомпетентность или диверсия?

[Dmitriy777]

Слабые инвестиции села, большая цепочка посредников-перекупщиков мясо-молочной и другой сельской продукции, коррупция среди распределения земли, захват земель, необустройсто быта крестьян. И все это в Украине, - в стране где считаются лучшие черноземы планеты… К нам уже стали завозить сало…. Птицу завозят давно… Скоро корову можно будет увидеть только в зоопарке. Закрадываются мысли не случайно ли это?

[Тугрик]

Диверися безусловно. Чтобы потом распродать землю.

[Dmitriy777]

Так же одной из причин бедственного положения сельского хозяйства называют мораторий на продажу земли сельскохозяйственного значения. Но ругаемый экспертами мораторий, вроде призван защищать крестьян от обмана и махинаций с землей… Как же это объяснить? Где подвох, и почему опирации с землей стали прерогативой избранных толстосумов?

[Скептик]

просто жадность

[Dmitriy777]

Вот только что говорил по телефону с человеком из села насчет моратория на землю. Он пояснил, что мораторий нужен, -так как он позволяет простому народу обладать землей. Если его снять, то народ сразу соблазнят свою землю продать… Предложат пару тысяч в ин. валюте за делянку, человек и продаст, так как отродясь таких денег не видел. А тех, кто продать не захочет - могут заставить… Вот так. Он рассказал так же что толстосумы, преймущественно из Киева, выкупили предприятия бывших колхозов… землю купить пока не могут. Затаились и ждут когда мораторий снимут…. Еще он пояснил что с фермеров нужно снять многие налоги, людям невыгодно заниматся хозяйствами из-за этого… бросают из-за этого. Государство совсем не помогает, а наоборот все усложняет. Душат так же цены и посредники-спекулянты. Но по закону спекулянтов сегодня отличить от честных производителей трудно. Еще он добавил -фермеры очень нуждаются в государственных инвестициях. Говорит в его селе, в Болградском районе, почти в каждом доме было хозяйство, корова, свиньи, гуси-куры…. А сейчас гворит люди как городские,- продукты в магазине покупают… Живут восновном за счет дитей которые на зароботках. Говорит на его улице только в двух домах коровы остались… да овец немного. Вот и все.
Когда наконец наши правители поймут что Украина только селом возродится может, а никами там подачками и транжами с Европы для их сраных банков, которые эти транжи и варуют…. Суки…
Еще он говорит был на заработках у брата в Европе, говорит что Украину там не ждут, говорит там все сферы бизнеса поделяны среди стран ЕС и корпораций…. А простые люди в европе Боятся конкуренции с украинской дешевую силой. Потому нас ненавидят. Он Говорит что с Россией торговать надо, говорит она как бездонная бочка всю сельхоз продукцию брала бы, и это наше село подняло бы. Сам он болгарин, наполовину гагауз.

[Dmitriy777]

А почему националисты не высказываются в этой теме? Что, "высшая свидомисть" не позволяет вам моратся сельским вопросом? Вам возвышенные темы о культуре подавай? А между прочим если и спасется такая страна как Украина, то только земледелием, а не одним транзитом газа, который если кого и обогащает так только олигархов.

[ALEX_ODS]

Я Вам в роли "националиста" подойду?

Читайте:

1. Мораторий позволяет хапнуть землю не "подешевке", а бесплатно. Это фикция и обеспечивает исключительно контроль разного масштаба чиновников над распределением земли в районе. Если хотите можно проэксперементировать....в каком-нибудь Котовском районе. Схем покупки земли сейчас - огромное количество. Единственный результат этого моратория: сельские жители не видят и не увидят денег.

2. Если человек решил продать свою собственность....это его право. Не стоит считать собственный народ унтерменшами, сами решат, что делать со своей землей, явно лучше чем дядя в Киеве за них это сделает.

3. Богачи и толстосумы. У меня есть один пример. Хозяйство в Киевской области, мы им поставляли оборудование и сейчас делаем обслуживание техники. У них 100 тыс. Га земли, средняя зарплата летом была 1500-2000 грн. давали квартиры, содержали медпункт, дом культуры, Больницу в райцентре и всякие детсадики со школами. Это называется ответственный собственник. Плюс нужно понимать, что для обработки таких площадей, только в технику нужно отинвестировать 35-40 млн. долларов США. А отдача....это инвестиции на годы.

4. Диверсии нет никакой, кнчайте с поиском врагов. Мы сами в этом виноваты, в том числе и селяне.

[Dmitriy777]

Я Вам в роли "националиста" подойду?

Читайте:

1. Мораторий позволяет хапнуть землю не "подешевке", а бесплатно. Это фикция и обеспечивает исключительно контроль разного масштаба чиновников над распределением земли в районе. Если хотите можно проэксперементировать....в каком-нибудь Котовском районе. Схем покупки земли сейчас - огромное количество. Единственный результат этого моратория: сельские жители не видят и не увидят денег.

2. Если человек решил продать свою собственность....это его право. Не стоит считать собственный народ унтерменшами, сами решат, что делать со своей землей, явно лучше чем дядя в Киеве за них это сделает.

3. Богачи и толстосумы. У меня есть один пример. Хозяйство в Киевской области, мы им поставляли оборудование и сейчас делаем обслуживание техники. У них 100 тыс. Га земли, средняя зарплата летом была 1500-2000 грн. давали квартиры, содержали медпункт, дом культуры, Больницу в райцентре и всякие детсадики со школами. Это называется ответственный собственник. Плюс нужно понимать, что для обработки таких площадей, только в технику нужно отинвестировать 35-40 млн. долларов США. А отдача....это инвестиции на годы.

4. Диверсии нет никакой, кнчайте с поиском врагов. Мы сами в этом виноваты, в том числе и селяне.

Ок. Наворовавшие и наспикулировавшие на сельхоз продукции эдак за 12-18 лет незалежности "бизьнисьмени", стали вдруг обалденно порядочными и нам надо оказывается их еще и пожалеть что деньги видите ли в отрасель придется вкладывать... а не тупо заниматся шахер-махером на разнице курсов валют например. Наши богатеи привыкли к 100% прибылям, а лучше к 200%... И чтоб побыстрому- сегодня вложил - завтра вынял в трое больше. Но как по мне, лучше было бы если крестьяне могли выдвигать из свей среды специалистов под руководство, объединятся в кооперативы и под защитой государства работать на свое благо и благо страны. И не надо в таком количестве столько заумных топ менеджеров. Но блин, проблема в том что государства как такового по сути нет.... и оно это государство не помогает и нехочет не чего вкладывать в развитие. Не поощряет длинные инвестиции, вот например Ваши. Кстати тем и хорош кризис что позволит проверить стоит ли Ваш инвестор звания творческого и талантливого бизнесмена, или он просто спекулянт, который растеряет большую часть своих денег в условиях кризиса, когда надо не просто мутить как раньше а работать.

[ALEX_ODS]

Уже было, результат - импорт зерна оветским Союзом из Канады.

Не плюйтесь, меньше агрессии...."Богатеи" - единственный шанс для села вырваться из той дыры в которую его загнала советская власть.

[Dmitriy777]

Уже было, результат - импорт зерна оветским Союзом из Канады.

Не плюйтесь, меньше агрессии...."Богатеи" - единственный шанс для села вырваться из той дыры в которую его загнала советская власть.

Кстати, если на одну секунду представить что Союз худо-бедно но дотянул бы до сегоднишних дней, то это бы означало полную победу социализма перед системой копитализма. Если даже рассматривать принцеп гос.корпораций, как в России, то лично мне он представляется перпективным и надежным.

Но а что до выражения "богатеи" применительно к КРУПНОМУ БИЗНЕСУ то если чесно, ну не люблю я их (или вас). И есть за что. Образно говоря конечно. И шансы богатеи дают только себе. Мало в вашей среде... ладно, не стану.

[ALEX_ODS]

Ну почему...кого там мало в среде?

[Dmitriy777]

Ну почему...кого там мало в среде?

Это отход от темы. Впрочем сам виноват, завелся. Но на вопрос отвечю. Мало порядочных людей.
Это не голословное заявление. Я много проработал в сфере архитектурного проектирования и строительства. Насмотрелся и наобщался с инвесторами. Приходилось с ними и водку пить и на жизненные темы говорить. Должен добавить я тоже не в белом фраке, но до вредительства в угоду своим интересам не опускался. Потому и денег больших не нажил, да и поверте не надо их мне мого.

[Колыма]

Уже было, результат - импорт зерна оветским Союзом из Канады.

Не плюйтесь, меньше агрессии...."Богатеи" - единственный шанс для села вырваться из той дыры в которую его загнала советская власть.

Назовите причину, по которой Советский Союз закупал зерно в Канаде.
(не засуха и не саранча? нет?)
В какую такую дыру загнала Советская власть село? Вы чего о селе, до независимости, знаете?

[Тугрик]

Крупный собственник на селе - могила для этого самого села.

В АПК, где действуют крупные собственники, задействовано много земли и мало людей: для создания предприятия АПК нужно несколько тысяч гектар (объединение наделов сотни крестьян), но при этом в качестве рабочей силы нужно лишь несколько десятков человек. Т.е. 70-80% крестьян остаются без работы, со своими огородами.
Во-вторых, крупный собственник (и это так во всех странах) склонен применять экологически небезопасные технологии землепользования (в США например есть специальные нормы, которые ограничивают размер хозяйств, в особенности в животноводстве).
В-третьих крупный собственник не обеспечит товарного разнообразия, так как ему не интересно мелкотоварное производство.

Особо интересен тот момент, что крупный собственник скорее всего не будет украинский - у украинского просто нет денег. Это значит, что создание социальной сферы ему не будет интересно. В итоге мы будем иметь новый феодализм.

[Dmitriy777]

Крупный собственник на селе - могила для этого самого села.

В АПК, где действуют крупные собственники, задействовано много земли и мало людей: для создания предприятия АПК нужно несколько тысяч гектар (объединение наделов сотни крестьян), но при этом в качестве рабочей силы нужно лишь несколько десятков человек. Т.е. 70-80% крестьян остаются без работы, со своими огородами.
Во-вторых, крупный собственник (и это так во всех странах) склонен применять экологически небезопасные технологии землепользования (в США например есть специальные нормы, которые ограничивают размер хозяйств, в особенности в животноводстве).
В-третьих крупный собственник не обеспечит товарного разнообразия, так как ему не интересно мелкотоварное производство.

Особо интересен тот момент, что крупный собственник скорее всего не будет украинский - у украинского просто нет денег. Это значит, что создание социальной сферы ему не будет интересно. В итоге мы будем иметь новый феодализм.

Очень интересное мнение. Но что тогда можно посоветовать в этой связи?

[Тугрик]

Но что тогда можно посоветовать в этой связи?

О, вот тут интересно.
Мое мнение - кооперативы. Сельскохозяйственные кооперативы. Не колхозы, когда силком объединяют все имущество вплоть до курей в курятнике, но именно кооперативы. У петрова, иванова и сидорова есть по паю. При этом у Петрова есть еще трактор, у иванова - семена и у сидорова 100 литров соляры. По отдельности они разве что все это смогут на самогон променять. А если они соляру зальют в трактор, засеют свои паи и снимут урожай - то по осени получат прибыль, которую смогут разделить между собой в той пропорции, которую сами сочтут честной и оговорят и запишут еще до того, как станут пахать.

Фактически в итоге мы получаем крупные хозяйства без недостатков крупных хозяйств...

[ALEX_ODS]

"Фактически в итоге мы получаем крупные хозяйства без недостатков крупных хозяйств... "
это - вершина.

Вы технологию растениеводства себе представляете? Вы понимаете сколько нужно технических средств для возделования единицы площади? И от количества земли не меняется ассортимент оборудования.

Я в своей любимой теме "про Украину" подробнее опишу путь реформирования села.

Но Вам отвечу: дайте людям свободу: захочет - пропьет, захочет - будет работать.

Кстати Вас интересует эффективное сельское хозяйство или трудоустройство в сельских районах?

[Тугрик]

Вы технологию растениеводства себе представляете? Вы понимаете сколько нужно технических средств для возделования единицы площади? И от количества земли не меняется ассортимент оборудования.

от количества земли меняется рентабельность. Если вы имеете дело с сельским хозяйством то знаете, что зерноводство становится рентабельным от 100 гА.
Ассортимент оборудования меняется в зависимости от типа производства и того, как оно осуществляется. Огурцы можно выращивать в теплице на грядке, а можно в поле, с использованием мелкой техники, специально предназначенной для механизации мелкотоварного сельского производства.

Но Вам отвечу: дайте людям свободу: захочет - пропьет, захочет - будет работать.

Он хочет. Но не может. Что он может вырастить на своих 10 гектарах без техники, семян, ирригационных систем, удобрений, помощи специалистов (агрономов, ветеринаров и т.п.)? А если произведет - куда денет продукцию?
Вы знаете что рентабельность сельского хозяйства (кроме зерноводства и выращивания масличных культур) в среднем по стране отрицательна?

Кстати Вас интересует эффективное сельское хозяйство или трудоустройство в сельских районах?

с государственной точки зрения обе задачи равно важны.

[ALEX_ODS]

Это песпредметный спор:
100 Га, допустим засеяли пшеницей.
Урожайность - 35 ц./Га
всего урожай - 3500 ц. - 350 т.
доход от продажи - 45 000 долларов....и как это на год растянуть. А сколько сеялка стоит? А сколько сотен Га может убрать один комбайн?
Матчасть учите, и бросайте читать ДЭ том 8

[Тугрик]

100 Га, допустим засеяли пшеницей.
Урожайность - 35 ц./Га
всего урожай - 3500 ц. - 350 т.
доход от продажи - 45 000 долларов....и как это на год растянуть.

вот об этом я и говорю. Большие площади.