Одесса: 6°С (вода 9°С)
Киев: 1°С
Львов: 6°С

Тема: Гибель села в Украине:некомпетентность или диверсия?

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 76
  1. Вверх #1
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440

    По умолчанию Гибель села в Украине:некомпетентность или диверсия?

    Слабые инвестиции села, большая цепочка посредников-перекупщиков мясо-молочной и другой сельской продукции, коррупция среди распределения земли, захват земель, необустройсто быта крестьян. И все это в Украине, - в стране где считаются лучшие черноземы планеты… К нам уже стали завозить сало…. Птицу завозят давно… Скоро корову можно будет увидеть только в зоопарке. Закрадываются мысли не случайно ли это?


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Диверися безусловно. Чтобы потом распродать землю.

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440
    Так же одной из причин бедственного положения сельского хозяйства называют мораторий на продажу земли сельскохозяйственного значения. Но ругаемый экспертами мораторий, вроде призван защищать крестьян от обмана и махинаций с землей… Как же это объяснить? Где подвох, и почему опирации с землей стали прерогативой избранных толстосумов?

  4. Вверх #4
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    просто жадность
    Кому тут в телевизор?

  5. Вверх #5
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440
    Вот только что говорил по телефону с человеком из села насчет моратория на землю. Он пояснил, что мораторий нужен, -так как он позволяет простому народу обладать землей. Если его снять, то народ сразу соблазнят свою землю продать… Предложат пару тысяч в ин. валюте за делянку, человек и продаст, так как отродясь таких денег не видел. А тех, кто продать не захочет - могут заставить… Вот так. Он рассказал так же что толстосумы, преймущественно из Киева, выкупили предприятия бывших колхозов… землю купить пока не могут. Затаились и ждут когда мораторий снимут…. Еще он пояснил что с фермеров нужно снять многие налоги, людям невыгодно заниматся хозяйствами из-за этого… бросают из-за этого. Государство совсем не помогает, а наоборот все усложняет. Душат так же цены и посредники-спекулянты. Но по закону спекулянтов сегодня отличить от честных производителей трудно. Еще он добавил -фермеры очень нуждаются в государственных инвестициях. Говорит в его селе, в Болградском районе, почти в каждом доме было хозяйство, корова, свиньи, гуси-куры…. А сейчас гворит люди как городские,- продукты в магазине покупают… Живут восновном за счет дитей которые на зароботках. Говорит на его улице только в двух домах коровы остались… да овец немного. Вот и все.
    Когда наконец наши правители поймут что Украина только селом возродится может, а никами там подачками и транжами с Европы для их сраных банков, которые эти транжи и варуют…. Суки…
    Еще он говорит был на заработках у брата в Европе, говорит что Украину там не ждут, говорит там все сферы бизнеса поделяны среди стран ЕС и корпораций…. А простые люди в европе Боятся конкуренции с украинской дешевую силой. Потому нас ненавидят. Он Говорит что с Россией торговать надо, говорит она как бездонная бочка всю сельхоз продукцию брала бы, и это наше село подняло бы. Сам он болгарин, наполовину гагауз.
    Последний раз редактировалось Dmitriy777; 31.03.2009 в 20:18.

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440
    А почему националисты не высказываются в этой теме? Что, "высшая свидомисть" не позволяет вам моратся сельским вопросом? Вам возвышенные темы о культуре подавай? А между прочим если и спасется такая страна как Украина, то только земледелием, а не одним транзитом газа, который если кого и обогащает так только олигархов.

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Я Вам в роли "националиста" подойду?

    Читайте:

    1. Мораторий позволяет хапнуть землю не "подешевке", а бесплатно. Это фикция и обеспечивает исключительно контроль разного масштаба чиновников над распределением земли в районе. Если хотите можно проэксперементировать....в каком-нибудь Котовском районе. Схем покупки земли сейчас - огромное количество. Единственный результат этого моратория: сельские жители не видят и не увидят денег.

    2. Если человек решил продать свою собственность....это его право. Не стоит считать собственный народ унтерменшами, сами решат, что делать со своей землей, явно лучше чем дядя в Киеве за них это сделает.

    3. Богачи и толстосумы. У меня есть один пример. Хозяйство в Киевской области, мы им поставляли оборудование и сейчас делаем обслуживание техники. У них 100 тыс. Га земли, средняя зарплата летом была 1500-2000 грн. давали квартиры, содержали медпункт, дом культуры, Больницу в райцентре и всякие детсадики со школами. Это называется ответственный собственник. Плюс нужно понимать, что для обработки таких площадей, только в технику нужно отинвестировать 35-40 млн. долларов США. А отдача....это инвестиции на годы.

    4. Диверсии нет никакой, кнчайте с поиском врагов. Мы сами в этом виноваты, в том числе и селяне.

  8. Вверх #8
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Я Вам в роли "националиста" подойду?

    Читайте:

    1. Мораторий позволяет хапнуть землю не "подешевке", а бесплатно. Это фикция и обеспечивает исключительно контроль разного масштаба чиновников над распределением земли в районе. Если хотите можно проэксперементировать....в каком-нибудь Котовском районе. Схем покупки земли сейчас - огромное количество. Единственный результат этого моратория: сельские жители не видят и не увидят денег.

    2. Если человек решил продать свою собственность....это его право. Не стоит считать собственный народ унтерменшами, сами решат, что делать со своей землей, явно лучше чем дядя в Киеве за них это сделает.

    3. Богачи и толстосумы. У меня есть один пример. Хозяйство в Киевской области, мы им поставляли оборудование и сейчас делаем обслуживание техники. У них 100 тыс. Га земли, средняя зарплата летом была 1500-2000 грн. давали квартиры, содержали медпункт, дом культуры, Больницу в райцентре и всякие детсадики со школами. Это называется ответственный собственник. Плюс нужно понимать, что для обработки таких площадей, только в технику нужно отинвестировать 35-40 млн. долларов США. А отдача....это инвестиции на годы.

    4. Диверсии нет никакой, кнчайте с поиском врагов. Мы сами в этом виноваты, в том числе и селяне.
    Ок. Наворовавшие и наспикулировавшие на сельхоз продукции эдак за 12-18 лет незалежности "бизьнисьмени", стали вдруг обалденно порядочными и нам надо оказывается их еще и пожалеть что деньги видите ли в отрасель придется вкладывать... а не тупо заниматся шахер-махером на разнице курсов валют например. Наши богатеи привыкли к 100% прибылям, а лучше к 200%... И чтоб побыстрому- сегодня вложил - завтра вынял в трое больше. Но как по мне, лучше было бы если крестьяне могли выдвигать из свей среды специалистов под руководство, объединятся в кооперативы и под защитой государства работать на свое благо и благо страны. И не надо в таком количестве столько заумных топ менеджеров. Но блин, проблема в том что государства как такового по сути нет.... и оно это государство не помогает и нехочет не чего вкладывать в развитие. Не поощряет длинные инвестиции, вот например Ваши. Кстати тем и хорош кризис что позволит проверить стоит ли Ваш инвестор звания творческого и талантливого бизнесмена, или он просто спекулянт, который растеряет большую часть своих денег в условиях кризиса, когда надо не просто мутить как раньше а работать.
    Последний раз редактировалось Dmitriy777; 01.04.2009 в 02:49.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Уже было, результат - импорт зерна оветским Союзом из Канады.

    Не плюйтесь, меньше агрессии...."Богатеи" - единственный шанс для села вырваться из той дыры в которую его загнала советская власть.

  10. Вверх #10
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Уже было, результат - импорт зерна оветским Союзом из Канады.

    Не плюйтесь, меньше агрессии...."Богатеи" - единственный шанс для села вырваться из той дыры в которую его загнала советская власть.
    Кстати, если на одну секунду представить что Союз худо-бедно но дотянул бы до сегоднишних дней, то это бы означало полную победу социализма перед системой копитализма. Если даже рассматривать принцеп гос.корпораций, как в России, то лично мне он представляется перпективным и надежным.

    Но а что до выражения "богатеи" применительно к КРУПНОМУ БИЗНЕСУ то если чесно, ну не люблю я их (или вас). И есть за что. Образно говоря конечно. И шансы богатеи дают только себе. Мало в вашей среде... ладно, не стану.
    Последний раз редактировалось Dmitriy777; 01.04.2009 в 03:05.

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Ну почему...кого там мало в среде?

  12. Вверх #12
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Ну почему...кого там мало в среде?
    Это отход от темы. Впрочем сам виноват, завелся. Но на вопрос отвечю. Мало порядочных людей.
    Это не голословное заявление. Я много проработал в сфере архитектурного проектирования и строительства. Насмотрелся и наобщался с инвесторами. Приходилось с ними и водку пить и на жизненные темы говорить. Должен добавить я тоже не в белом фраке, но до вредительства в угоду своим интересам не опускался. Потому и денег больших не нажил, да и поверте не надо их мне мого.
    Последний раз редактировалось Dmitriy777; 01.04.2009 в 03:23.

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,776
    Репутация
    14263
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Уже было, результат - импорт зерна оветским Союзом из Канады.

    Не плюйтесь, меньше агрессии...."Богатеи" - единственный шанс для села вырваться из той дыры в которую его загнала советская власть.
    Назовите причину, по которой Советский Союз закупал зерно в Канаде.
    (не засуха и не саранча? нет?)
    В какую такую дыру загнала Советская власть село? Вы чего о селе, до независимости, знаете?

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Крупный собственник на селе - могила для этого самого села.

    В АПК, где действуют крупные собственники, задействовано много земли и мало людей: для создания предприятия АПК нужно несколько тысяч гектар (объединение наделов сотни крестьян), но при этом в качестве рабочей силы нужно лишь несколько десятков человек. Т.е. 70-80% крестьян остаются без работы, со своими огородами.
    Во-вторых, крупный собственник (и это так во всех странах) склонен применять экологически небезопасные технологии землепользования (в США например есть специальные нормы, которые ограничивают размер хозяйств, в особенности в животноводстве).
    В-третьих крупный собственник не обеспечит товарного разнообразия, так как ему не интересно мелкотоварное производство.

    Особо интересен тот момент, что крупный собственник скорее всего не будет украинский - у украинского просто нет денег. Это значит, что создание социальной сферы ему не будет интересно. В итоге мы будем иметь новый феодализм.

  15. Вверх #15
    Живёт на форуме Аватар для Dmitriy777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,039
    Репутация
    3440
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Крупный собственник на селе - могила для этого самого села.

    В АПК, где действуют крупные собственники, задействовано много земли и мало людей: для создания предприятия АПК нужно несколько тысяч гектар (объединение наделов сотни крестьян), но при этом в качестве рабочей силы нужно лишь несколько десятков человек. Т.е. 70-80% крестьян остаются без работы, со своими огородами.
    Во-вторых, крупный собственник (и это так во всех странах) склонен применять экологически небезопасные технологии землепользования (в США например есть специальные нормы, которые ограничивают размер хозяйств, в особенности в животноводстве).
    В-третьих крупный собственник не обеспечит товарного разнообразия, так как ему не интересно мелкотоварное производство.

    Особо интересен тот момент, что крупный собственник скорее всего не будет украинский - у украинского просто нет денег. Это значит, что создание социальной сферы ему не будет интересно. В итоге мы будем иметь новый феодализм.
    Очень интересное мнение. Но что тогда можно посоветовать в этой связи?

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Но что тогда можно посоветовать в этой связи?
    О, вот тут интересно.
    Мое мнение - кооперативы. Сельскохозяйственные кооперативы. Не колхозы, когда силком объединяют все имущество вплоть до курей в курятнике, но именно кооперативы. У петрова, иванова и сидорова есть по паю. При этом у Петрова есть еще трактор, у иванова - семена и у сидорова 100 литров соляры. По отдельности они разве что все это смогут на самогон променять. А если они соляру зальют в трактор, засеют свои паи и снимут урожай - то по осени получат прибыль, которую смогут разделить между собой в той пропорции, которую сами сочтут честной и оговорят и запишут еще до того, как станут пахать.

    Фактически в итоге мы получаем крупные хозяйства без недостатков крупных хозяйств...

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    "Фактически в итоге мы получаем крупные хозяйства без недостатков крупных хозяйств... "
    это - вершина.

    Вы технологию растениеводства себе представляете? Вы понимаете сколько нужно технических средств для возделования единицы площади? И от количества земли не меняется ассортимент оборудования.

    Я в своей любимой теме "про Украину" подробнее опишу путь реформирования села.

    Но Вам отвечу: дайте людям свободу: захочет - пропьет, захочет - будет работать.

    Кстати Вас интересует эффективное сельское хозяйство или трудоустройство в сельских районах?

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Вы технологию растениеводства себе представляете? Вы понимаете сколько нужно технических средств для возделования единицы площади? И от количества земли не меняется ассортимент оборудования.
    от количества земли меняется рентабельность. Если вы имеете дело с сельским хозяйством то знаете, что зерноводство становится рентабельным от 100 гА.
    Ассортимент оборудования меняется в зависимости от типа производства и того, как оно осуществляется. Огурцы можно выращивать в теплице на грядке, а можно в поле, с использованием мелкой техники, специально предназначенной для механизации мелкотоварного сельского производства.

    Но Вам отвечу: дайте людям свободу: захочет - пропьет, захочет - будет работать.
    Он хочет. Но не может. Что он может вырастить на своих 10 гектарах без техники, семян, ирригационных систем, удобрений, помощи специалистов (агрономов, ветеринаров и т.п.)? А если произведет - куда денет продукцию?
    Вы знаете что рентабельность сельского хозяйства (кроме зерноводства и выращивания масличных культур) в среднем по стране отрицательна?

    Кстати Вас интересует эффективное сельское хозяйство или трудоустройство в сельских районах?
    с государственной точки зрения обе задачи равно важны.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Это песпредметный спор:
    100 Га, допустим засеяли пшеницей.
    Урожайность - 35 ц./Га
    всего урожай - 3500 ц. - 350 т.
    доход от продажи - 45 000 долларов....и как это на год растянуть. А сколько сеялка стоит? А сколько сотен Га может убрать один комбайн?
    Матчасть учите, и бросайте читать ДЭ том 8

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    100 Га, допустим засеяли пшеницей.
    Урожайность - 35 ц./Га
    всего урожай - 3500 ц. - 350 т.
    доход от продажи - 45 000 долларов....и как это на год растянуть.
    вот об этом я и говорю. Большие площади.


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения