Тема: И снова о проблеме теодицеи

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 40
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    1732

    Lightbulb И снова о проблеме теодицеи

    Проблема эта, как известно, стара как бог Кто не в курсе, поясню, теодицея (дословно - богооправдание) - это раздел теологии, посвященный разрешения проблемы сосуществования всеблагого всемогущего бога-творца и зла в сотворенном им мире. А также - сама проблема, которой занимается этот раздел. В авраамических религиях проблема теодицеи стоит необычайно остро, ведь в них бог выступает как абсолют и последняя инстанция, на которой лежит вся ответственность за сотворенное им. о них мы здесь и поговорим.
    Итак, сформулирую свое видение проблемы. В христианских рамках она, по моему мнению, принципиально неразрешима. И вот почему: бог установлен как а) всеблагой и б) всемогущий. А если это так, то существование зла не может быть объяснено, т.к. любое зло должно быть убрано в силу всеблагости бога и МОЖЕТ быть убрано в силу его всемогущества, причем не существует никакой причины, которая реально могла бы воспрепятствовать подобному действию, ведь даже любимая христианская отмазка "зло существует, потому что человек так выбрал" не мешает богу устранить все зло, не нарушая при этом свободу выбора человека - а он может это сделать в любом случае, потому что всемогущ. И в этом я вижу один из веских аргументов против самого существования бога. Обсуждаем
    Спасибо за папуаса


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    так не существовало бы Любви - главной христианской добродетели,
    которая и приводит нас к подобию Бога, ну ПМСМ конечно. Обсуждаем

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,242
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Итак, сформулирую свое видение проблемы. В христианских рамках она, по моему мнению, принципиально неразрешима. И вот почему: бог установлен как а) всеблагой и б) всемогущий.
    Эээ... Всеблагое карание детей за вину отцов, всеблагой Армагеддон? Это точно христианство?

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,503
    Репутация
    453
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Проблема эта, как известно, стара как бог Кто не в курсе, поясню, теодицея (дословно - богооправдание) - это раздел теологии, посвященный разрешения проблемы сосуществования всеблагого всемогущего бога-творца и зла в сотворенном им мире. А также - сама проблема, которой занимается этот раздел. В авраамических религиях проблема теодицеи стоит необычайно остро, ведь в них бог выступает как абсолют и последняя инстанция, на которой лежит вся ответственность за сотворенное им. о них мы здесь и поговорим.
    перед кем?

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    1732
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    так не существовало бы Любви - главной христианской добродетели,
    которая и приводит нас к подобию Бога, ну ПМСМ конечно. Обсуждаем
    А докажите
    Спасибо за папуаса

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    что именно доказать тебе надо ?

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-сказок!
    Сообщений
    645
    Репутация
    117
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    А докажите
    Что тебе доказывать,ты хочешь постичь своим ограниченым умом,т.с. человеческим сознанием всю абсолютную непостежимость Существа Божия?Ты веришь(к примеру),что пространство-бесконечно,а время-вечно(метафизик).Но разве твой ум в совершенстве понимает понятия "бесконечности" у пространства и "беспредельности" у времени?Сомневаюсь.)

    По-поводу зла:Бог не виновник и не создатель зла,а человек,который отклонился от своего естественного состояния и предназначения творит зло.Зло мы делаем по своей воле.А Бог есть ЛюбоВь и не может насиловать нашу волю.

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    1732
    что именно доказать тебе надо ?
    Как что? Твои же утверждения в цитате.
    Что тебе доказывать,ты хочешь постичь своим ограниченым умом,т.с. человеческим сознанием всю абсолютную непостежимость Существа Божия?Ты веришь(к примеру),что пространство-бесконечно,а время-вечно(метафизик).Но разве твой ум в совершенстве понимает понятия "бесконечности" у пространства и "беспредельности" у времени?Сомневаюсь.)
    Не правда, яв это не верю. Зачем мне это? Да и не претендую я на постижение непостижимого
    По-поводу зла:Бог не виновник и не создатель зла,а человек,который отклонился от своего естественного состояния и предназначения творит зло.Зло мы делаем по своей воле.А Бог есть ЛюбоВь и не может насиловать нашу волю.
    А что мешает всеблагому богу убрать зло, не насилуя при этом нашу волю?
    Спасибо за папуаса

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Как что? Твои же утверждения в цитате.
    почему утверждения, это размышления, я же в конце написал "Обсуждаем" как ты
    тогда твой топик тоже утверждения?! А докажите

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    1732
    Если размышления, которые не могут быть доказаны - значит обычные фантазии. я же написал "обсуждаем", а не "изливаем свои фантазии"
    Спасибо за папуаса

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    железная логика, вам ни темы надо создавать...
    повторяю, что я тоже написал "обсуждаем" и тоже написал "докажите"

    так что докажи сначала свой первый пост, тогда будем его обсуждать,
    а так что басни обсуждать?

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    200
    Думаю, что этот текст уже многие видели, но как вам такое объяснение?
    http://www.formula48.ru/pritchi/ainshtein/

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-сказок!
    Сообщений
    645
    Репутация
    117
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Если размышления, которые не могут быть доказаны - значит обычные фантазии. я же написал "обсуждаем", а не "изливаем свои фантазии"
    Ну если ты отбросил метафизику,то на основании чего тебе чтото объяснять?Музыка-это творчество,математика,физика,химия это-науки...как с тобой изъяснятся на языке небелунгов?))
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    А что мешает всеблагому богу убрать зло, не насилуя при этом нашу волю?
    Ответ на твой вопрос:Мешает,то же,что и тебе мешает перешагнуть,через себя левым задним ухом.Полная-абсурдность и нелепость твоего вопроса.Как Любовь,может уничтожить Любовь(человека,творящего зло,по своей воле)?

    А теперь ты ответь на мой вопрос.Не чувствуешь ли ты,что эта "фантазия" больше соответствует твоему чувствованию непостежимости Бога?Повторюсь.Ограниченый человеческий разум может вместиь лишь частичную истину,-правда?
    Вера-это высшая форма познания.Она видит и ощущает то,что не могут видеть глаза и воспринимать внешние чувства.Она за видимым,открывает нам невидимое.И ум занимает здесь увы своё скромное место.)

  14. Вверх #14
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    200
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Если размышления, которые не могут быть доказаны - значит обычные фантазии. я же написал "обсуждаем", а не "изливаем свои фантазии"
    Доказательства размышлений это невыполнимое условие для данного обсуждения.
    Обсуждать варианты проявлений Творца тогда как существование самого Творца научно не доказано.

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    1732
    повторяю, что я тоже написал "обсуждаем" и тоже написал "докажите"

    так что докажи сначала свой первый пост, тогда будем его обсуждать,
    а так что басни обсуждать?
    Мой пост не нуждается в доказательствах, т.к. изначально построен на христианском взгляде на бога и работает внутри него, а оно заведомо не доказуемо, и призван демонстрировать его внутренние несостыковки. А вот вы должны доказывать свои "размышления", хотя бы в том, что они не выпадают из этого самого христианского воззрения.
    Думаю, что этот текст уже многие видели, но как вам такое объяснение?
    http://www.formula48.ru/pritchi/ainshtein/
    А никак - обычный софизм, потому что зло, в отличие от холода и тьмы, субстанционально и самосущностно, в силу того что может быть отсутствие и самого зла.
    Ответ на твой вопрос:Мешает,то же,что и тебе мешает перешагнуть,через себя левым задним ухом.Полная-абсурдность и нелепость твоего вопроса.Как Любовь,может уничтожить Любовь(человека,творящего зло,по своей воле)?
    Может - потому что всемогуща. И это любви не нужно уничтожать человека - она ведь может просто убрать зло, не нарушая при этом свободу воли человека.А бсурдность этого конкретного вопроса извольте обосновать.
    Вера-это высшая форма познания.Она видит и ощущает то,что не могут видеть глаза и воспринимать внешние чувства.Она за видимым,открывает нам невидимое.И ум занимает здесь увы своё скромное место.)
    Если бы это блыо так, то вера давала бы объективное представление, в то время как она дает лишь субъективное, и в этом неотличимы от любого другого проявления фантазии.
    Спасибо за папуаса

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для Oberon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,573
    Репутация
    200
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Мой пост не нуждается в доказательствах, т.к. изначально построен на христианском взгляде на бога и работает внутри него, а оно заведомо не доказуемо, и призван демонстрировать его внутренние несостыковки. А вот вы должны доказывать свои "размышления", хотя бы в том, что они не выпадают из этого самого христианского воззрения.
    Так это был вопрос на обсуждение только христианам?

    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    А никак - обычный софизм, потому что зло, в отличие от холода и тьмы, субстанционально и самосущностно, в силу того что может быть отсутствие и самого зла.
    Ну с этим тоже можно спорить. Фразу "может быть отсутствие чего то..." можно применить ко всему.
    В чем субстанциональность зла?

    И я например не уверен, что может быть отсутствие зла, если предположить что человек изначально - зло.
    Поэтому, раз уж речь идет о доказательствах - тогда для начала дайте четкое определение зла. А то о чем речь, если мы это можем воспринимать по-разному?
    Последний раз редактировалось Oberon; 08.07.2012 в 23:50.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-сказок!
    Сообщений
    645
    Репутация
    117
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Может - потому что всемогуща. И это любви не нужно уничтожать человека - она ведь может просто убрать зло, не нарушая при этом свободу воли человека.А бсурдность этого конкретного вопроса извольте обосновать.
    Если тебя это успокоит в поисках истины:-Изначально,такова Божественная воля-Бог дал вселенной неизменный строй.
    Бог ничего менять не будет,т.к. у него ошибок и прощётов как у Абсолютного Совершенства быть не может и не могло.
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    Если бы это блыо так, то вера давала бы объективное представление, в то время как она дает лишь субъективное, и в этом неотличимы от любого другого проявления фантазии.
    Вера стоит не на фактах,а именно основана на внутренем опыте.Факты можно поддать сомнениям..Опыт-дело совсем другое.
    Ведь и ты к примеру,тоже опытным путём понял,что солнце греет,светит,а факты где?Принеси кусок солнца!Так,что логика наша порой гуляет где то тоже в сторонке..

  18. Вверх #18
    Христиане принимают веру, Бога, добро, зло как данность и объяснить ничего не могут (у него ошибок и прощётов как у Абсолютного Совершенства быть не может и не могло) - вот не может быть Бог не прав и ВСЕ .точка.
    Автор топика хочет что бы христиане доказали существование Бога - это не здесь надо искать, или автор просто хочет услышать, что одесситы могут здесь пописать - но никаких доказательств здесь не приведут. Единственное будет - ты не понимаешь и ВСЕ, ты не хочешь понимать, ты не веришь - потому и не понимаешь и т.д.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    нуишто?
    вывод какой?

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    11,162
    Репутация
    1679
    поднятый вопрос (если его можно назвать вопросом, ну мы догадываемся о чём идет речь)) можно рассматривать либо через призму Священных Писания и Предания, либо с учетом духовного опыта.
    В первом случае, обсуждать это с оппонентом(вопрошающим) можно в том случае, если Священные Писание и Предание имеют для него авторитет, в противном случае он тебе скажет, что на заборе тоже много чего написано.
    Во втором случае, ну ты же не станешь, к примеру математику объяснять малышу, он конечно послушает тебя, но с квадратными глазами, а потом предложит поиграть в машинки...
    Попробовать конечно можно и то и другое, что прошу заметить здесь и делается,
    ну и ответы топикстартера подтверждают вышесказанное, что это тупиковая тема, пока ему и другим действительно захочется разобраться, а не закрыв глаза и уши что то шуметь в ответ.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения