Культурный шок в Полтаве. Верные Казаки и Мазепа.

[St-Andre]

Козаки 17-18-го веков - дикие орды, близкие по нравам туркам и крымским татарам. Грубые изменники, готовые продать кого-угодно.
Чего стоит просвещённость автора "демократической Конституции", Орлика, можно оценить хотя бы по тому факту, что этот "глава первой христианской демократии в Европе" обратился в ислам... Да, можно, наверное, сказать - "опередил своё время". Сукин сын ...

[петлюра]

Это что будут показывать"героическое" бегство с поля боя Мазепы? Так наш гарант этого не выдержит, ежё загнётся от постановки. И вообще, почему мы в основном празднуем поражения , а не победы? Что так мало у нас побед?

І трьохденне пиятство Петра!

[Тихон Петрович]

І трьохденне пиятство Петра!

Победу человек праздновал.
А казачки не любили погулять?
Даже петлюровцы горилку полюбляли)))

[петлюра]

Победу человек праздновал.
А казачки не любили погулять?
Даже петлюровцы горилку полюбляли)))

На третій день почав шукати гетьмана ,потім знайшов другого Павла Полуботка і згноїв у ревелині,а Мазепа свого часу Петрухе допоміг навіть царем стати!

[Авось]

...а Мазепа свого часу Петрухе допоміг навіть царем стати!

Саме так, до того ж мазепа був пращуром петлюри й став взірцем воякам упа. Бо він був арій. Амен.

[Lexa2007]

Мазепа свого часу Петрухе допоміг навіть царем стати!

Это каким образом, если не секрет?

[ladserg]

А почему Мазепу связывают со всем Украиной, и насколько помнится гетмана Мазепу отказалось поддеражать большинство казаков.

Кста, разве Пётр первый уничтожал сечь? Там вроде Екатерина деятельность разводила, да и то просто боролось с вольностями отдельных казаков, впрочем по большей части руками самих же казаков.

[4е]

Мазепа свого часу Петрухе допоміг навіть царем стати!

Ну не совсем так, скорее:

Гетманство Мазепы - великолепный пример компромисса, заключенного гетманом и царем. Петр I безоговорочно и непоколебимо отвергал любые обвинения, доносы и доклады, направленные против Мазепы, выдавал и казнил всех его оппонентов, а гетман безотказно снабжал царя войсками для всех военных кампаний, столь многочисленных в царствование Петра I. Вряд ли этот договор когда-либо был закреплен на бумаге, но обеими сторонами он выполнялся неукоснительно, вопреки всей логике событий.

Мазепе, окруженному враждебной старшиной, вечно недовольными запорожцами и казаками, поддержка Петра была жизненно необходима, равно как и военные походы, дававшие возможность накормить и занять бунтарей. Для молодого царя, которому приходилось проводить свои глобальные реформы в условиях жесточайшей оппозиции и политической изоляции, рвавшемуся к морям и вынужденному воевать, гетман в свою очередь был надежным, верным союзником, обеспечивавшим спокойный тыл в Украине и успешно выполнявшим все дипломатические задачи

Так сказать сотрудничество

[петлюра]

А почему Мазепу связывают со всем Украиной, и насколько помнится гетмана Мазепу отказалось поддеражать большинство казаков.

Кста, разве Пётр первый уничтожал сечь? Там вроде Екатерина деятельность разводила, да и то просто боролось с вольностями отдельных казаков, впрочем по большей части руками самих же казаков.

А де ті козаки були ,Беломорський канал будували,Так хто був першим ,а хто друга?

[Монархист]

Я шюцкоровец потомственный. Мне с казаками западло.

Это мне потомственному казаку с такими как ты запоидло.

[петлюра]

Это мне потомственному казаку с такими как ты запоидло.

А ви з яких?

[Монархист]

А почему Мазепу связывают со всем Украиной, и насколько помнится гетмана Мазепу отказалось поддеражать большинство казаков.

Кста, разве Пётр первый уничтожал сечь? Там вроде Екатерина деятельность разводила, да и то просто боролось с вольностями отдельных казаков, впрочем по большей части руками самих же казаков.

Его поддержали часть старшины и часть запорожцев по неизвестной им самим причинам выступили в поход, но даже не вступив в войну сбежали к туркам, а от туда писали жалобные письма на прощение. Народ выступил на стороне Петра и начал партизанскую войну против шведов и сердюков.
Сейчас всё в рамках современной лживой истории предателей.
А те кто ставят в вину Екатерине Великой уничтожение Сечи могу порекомендовать восстановить Сечь наполнении её 40 000 вооружённых мужчин находящихся на полном самообеспечении. И не надо рассказывать что тогда были другие временна. Если сейчас такие умные то почему нечего не делается в сторону улучшения?

[ladserg]

Его поддержали часть старшины и часть запорожцев по неизвестной им самим причинам выступили в поход, но даже не вступив в войну сбежали к туркам, а от туда писали жалобные письма на прощение. Народ выступил на стороне Петра и начал партизанскую войну против шведов и сердюков.
Сейчас всё в рамках современной лживой истории предателей.

Хм, ясно, нашел тут ответы на свои вопросы, сколько "наврали" не знаю, но как я понял в то время гетман фактически был правителем Украины, потому и связывают Мазепу со всей Украиной.

А те кто ставят в вину Екатерине Великой уничтожение Сечи могу порекомендовать восстановить Сечь наполнении её 40 000 вооружённых мужчин находящихся на полном самообеспечении. И не надо рассказывать что тогда были другие временна. Если сейчас такие умные то почему нечего не делается в сторону улучшения?

Ну, казачеств было всегда три:

Первое - беглые приступники и холопы(посполиты или как их там по польски).
Второе - люди верные государству русскому с военизированным укладом жизни, как сейчас в Сибири или ранее немало известных казаков защищавших Россию.
Третьи - кичливые пьяницы притворяющиеся вторыми (где брать пример думаю говорить не стоит, по одной только России примеров много).

Тут сначала надо определиться о том, с каким казачеством боролась то Екатерина И кто собственно из тех, с кем боролась Екатерина был казаком

[петлюра]

Его поддержали часть старшины и часть запорожцев по неизвестной им самим причинам выступили в поход, но даже не вступив в войну сбежали к туркам, а от туда писали жалобные письма на прощение. Народ выступил на стороне Петра и начал партизанскую войну против шведов и сердюков.
Сейчас всё в рамках современной лживой истории предателей.

Народ вичікував ,цікава позиція полковника полтавського,хто першим прийде тому і місто.Хотів зберегти людей і був під арештом.Мазепа сам себе "звоював" за його словами,а старшина вже хотіла стати дворянами і стали Гоголі,зрадники Кочубеї навіть князьями!

[4е]

История обязательно соврет, а официальная история и подавно.
Так сказать для сравнения:

На самом деле удивителен вовсе не факт "измены" гетмана, а наоборот, его верность русскому царю на протяжении столь долгого времени. Если взять предшественников Мазепы, то

Б. Хмельницкий заключил договор со шведами через два года после присяги царю,
И. Выговский через год после присяги подписал Галячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией,

Ю. Хмельницкий обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.

Даже преданный "холоп" царя, возведенный в чин "боярина" И. Брюховецкий, и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону

Нет белого, нет черного, нет чисто предателей, нет чисто героев... (ИМХО)

[петлюра]

История обязательно соврет, а официальная история и подавно.
Так сказать для сравнения:



Нет белого, нет черного, нет чисто предателей, нет чисто героев... (ИМХО)

[Авось]

Если черное назвать белым сразу не получается, сначала, назовите черное - серым (я)

[Гудвин]

Мне вообще не понятна нынешняя возня вокруг Мазепы.
Абсолютно никчёмная личность.
Какими поступками он запомнился?
1.Голым был привязан к лошади и отпущен в чисто поле.
2.Соблазнил свою крестницу, что по тем богобоязненным временам считалось тягчайшим поступком.
3.Выступил на стороне шведских захватчиков,предав свой народ и став клятвоотступником.
Картина явно нелицеприятная.
Как говорил Паниковский - "Жалкая,ничтожная личность".

[4е]

Если черное назвать белым сразу не получается, сначала, назовите черное - серым (с)

Не надо черное белым называть.
"Черное и белое" бывает только при попытке манипулирования масс.
И зачем серым? - наш мир разноцветный

[Жырный мыш]

Мне вообще не понятна нынешняя возня вокруг Мазепы.
Абсолютно никчёмная личность.
Какими поступками он запомнился?
1.Голым был привязан к лошади и отпущен в чисто поле.
2.Соблазнил свою крестницу, что по тем богобоязненным временам считалось тягчайшим поступком.
3.Выступил на стороне шведских захватчиков,предав свой народ и став клятвоотступником.
Картина явно нелицеприятная.
Как говорил Паниковский - "Жалкая,ничтожная личность".

А как же то, что он несколько раз религию менял! А это хуже предательства Родины