Искусственный разум, интеллект, жизнь… Долго ли их еще ждать?

[Проскура Василий]

даже маленький калькулятор вызывает зависимость, и я знаю некоторых людей, которые по привычке на нем умножают простые числа)))
представьте масштаб искусственного интеллекта, да если еще он будет перпетуум мобиле)))

нет нужды это представлять. Это все можно увидеть

[Алиск@]

нет нужды это представлять. Это все можно увидеть

Вы сегодня, прямо-таки излучаете оптимизм)) Вам зарплату дали?))

[Проскура Василий]

Вы сегодня, прямо-таки излучаете оптимизм)) Вам зарплату дали?))

Ошибаетесь, денег, как раз, давно не давали

[Алиск@]

Ошибаетесь, денег, как раз, давно не давали

наш человек)))

[Muaddib]

Ошибаетесь, денег, как раз, давно не давали

это искусственная жизнь начинает перекачивать деньги в свою вселенную, где нет человека...

[Проскура Василий]

это искусственная жизнь начинает перекачивать деньги в свою вселенную, где нет человека...

нет, это моя лень начинает перекачивать мое внимание в ту вселенную, где нет денег поскольку они не важны )))))

[Muaddib]

нет, это моя лень начинает перекачивать мое внимание в ту вселенную, где нет денег поскольку они не важны )))))

кстати, лень подходит под Ваши критерии искусственной жизни:
- лень размножается, ее становится все больше
- лень видоизменяется
- лень адаптируется

только лень - это не жизнь
а приведенные Вами критерии - необходимые, но не достаточные, чтобы назвать жизнью объект, соответствующий им

[Алиск@]

Ошибаетесь, денег, как раз, давно не давали

нет, это моя лень начинает перекачивать мое внимание в ту вселенную, где нет денег поскольку они не важны )))))

здесь есть несколько гендерных аспектов восприятия...

[Проскура Василий]

кстати, лень подходит под Ваши критерии искусственной жизни:
- лень размножается, ее становится все больше
- лень видоизменяется
- лень адаптируется
только лень - это не жизнь

Конечно не жизнь ))))
Лень не размножается - ее не становиться больше, как не может стать больше пустоты. Лень - это отсутствие. Говорить "большее отсутствие" или "меньшее отсутствие", согласитесь, нелепо. Так же и про видоизменение - как может видоизменяться отсутствие? То, чего нет? А вот адаптируется она действительно великолепно.... ))

а приведенные Вами критерии - необходимые, но не достаточные, чтобы назвать жизнью объект, соответствующий им

Каких же критериев не хватает?

[Проскура Василий]

здесь есть несколько гендерных аспектов восприятия...

есть, но не обязательно именно гендерных

[Алиск@]

есть, но не обязательно именно гендерных

и их тоже... хотя с темой денег, поднимается целый пласт философии условных и безусловных ценностей)

[Muaddib]

Конечно не жизнь ))))
Каких же критериев не хватает?

Я не знаю. У науки тоже нет достаточного критерия, чтобы однозначно определить жизнь. А без достаточного критерия все необходимые критерии есть лишь свойства жизни. Но по одинаковым свойствам нельзя строить заключение об идентичности объектов. Поэтому, я и говорю в этой теме, что понятия жизни, и тем более искусственной до сих пор нет.

У слона есть хобот, но не все, у кого есть хобот являются слоном.
Вот это относится и к приведенным Вами критериям.

[Проскура Василий]

и их тоже... хотя с темой денег, поднимается целый пласт философии условных и безусловных ценностей)

Хотите об этом поговорить? )))

Я не знаю. У науки тоже нет достаточного критерия, чтобы однозначно определить жизнь.

Вообще-то в науке есть множество определений жизни....

А без достаточного критерия все необходимые критерии есть лишь свойства жизни.

Но почему Вы так уверены, что эти три критерия не являются достаточными?.... Вы же так и не привели пример того, что критериям полностью соответствует, но жизнью не является.....

Но по одинаковым свойствам нельзя строить заключение об идентичности объектов.

а разве шла речь об идентичности объектов?
Вообще-то шла речь об идентичности свойств объектов ))))

Поэтому, я и говорю в этой теме, что понятия жизни, и тем более искусственной до сих пор нет.

Еще раз - в официальной науке можно найти множество разных определений жизни... от биологов до экономистов-философов

У слона есть хобот, но не все, у кого есть хобот являются слоном.
Вот это относится и к приведенным Вами критериям.

Приведите пожалуйста еще хоть один критерий, который является необходимым для жизни

[Алиск@]

Хотите об этом поговорить? )))

ДА!!!
но не сегодня... сегодня лень

[Muaddib]

Но почему Вы так уверены, что эти три критерия не являются достаточными?.... Вы же так и не привели пример того, что критериям полностью соответствует, но жизнью не является.....

Вы привели пример - компьютерные вирусы. Они соответствуют Вашим трем критериями, но они не являются жизнью.
Я привел Вам уже пример - символы на экране. они тоже соответствуют Вашим критериям, но всем умственно здоровым людям понятно, что они - не жизнь.

Приведите пожалуйста еще хоть один критерий, который является необходимым для жизни

Душа.
Если углублять, то Душой можно назвать то, что включает в себя одну (для одноклеточных) и более клеток (для сложных организмов), и объединяет их едиными процессами жизнедеятельности...

[Проскура Василий]

Вы привели пример - компьютерные вирусы. Они соответствуют Вашим трем критериями, но они не являются жизнью.
Я привел Вам уже пример - символы на экране. они тоже соответствуют Вашим критериям, но всем умственно здоровым людям понятно, что они - не жизнь.

Вирусы не соответствуют этим критериям и они не жизнь - об этом есть в статье, а именно во фразе "притянуто за уши"
Что же до символов на экране, то на экране нет никаких символов. Символы есть лишь в воображении человека, который смотрит на экран. Именно разум человека сопоставляет сложное цветовое пятно с неким символом. Т.е. символы если где и есть - то уже внутри головы человека. На экране (и в книге) нет никаких символов! ))))

Душа.
Если углублять, то Душой можно назвать то, что включает в себя одну (для одноклеточных) и более клеток (для сложных организмов), и объединяет их едиными процессами жизнедеятельности...

давайте хотя бы одной клеткой ограничимся. Что есть душа в примере с одноклеточным организмом?

[Muaddib]

Вирусы не соответствуют этим критериям и они не жизнь - об этом есть в статье, а именно во фразе "притянуто за уши"
Что же до символов на экране, то на экране нет никаких символов. Символы есть лишь в воображении человека, который смотрит на экран. Именно разум человека сопоставляет сложное цветовое пятно с неким символом. Т.е. символы если где и есть - то уже внутри головы человека. На экране (и в книге) нет никаких символов! ))))

Однозначно!
вообще ничего нет, все в голове. все есть только наше представление обо всем
так я теперь уже и не понимаю: Вы не настаиваете, что программы являются жизнью? так я согласен!

давайте хотя бы одной клеткой ограничимся. Что есть душа в примере с одноклеточным организмом?

Вас все равно ведь не удовлетворит мое описание души, каким бы оно ни было
я свое мнение уже давно написал - пока нет критериев. ни для жизни, ни соответственно - для души.
так что я лучше ограничусь четвертьфиналом по футболу

[Проскура Василий]

так я теперь уже и не понимаю: Вы не настаиваете, что программы являются жизнью? так я согласен!

А я и не настаивал, вообще-то В статье действительно шла речь о признаках искуственной жизни. И о том, что эти признаки налицо. Онако же утверждать, что программы сами по себе есть та самая искуственная жизнь, самодостаточная и самосовершенная - будет несколько неосмотрительно

Вас все равно ведь не удовлетворит мое описание души, каким бы оно ни было

попытка не пытка! Рискните!

я свое мнение уже давно написал - пока нет критериев. ни для жизни, ни соответственно - для души.

как так - выдвинули обладание душою на роль критерия, но критериев для души - нету? Зачем же тогда выдвигали ее?

так что я лучше ограничусь четвертьфиналом по футболу

"какая гадость, эта Ваша заливная рыба" (с) не мой ))

[Каммерер]

Я думаю , что мы стоим как раз на пороге появления искусственных существ. Дело за элементной базой. Технология изготовления чипов подходит к пределу когда дальнейшее развитие на основе кремния будет уже невозможно. Нужен качественный скачок. Возможно он произойдет на стыке электроники и генной инженерии.
То есть элементы компьютера ( или это уже будет какое то био устройство) будут не изготовлять на кремниевых пластинах , а выращивать применяя клонирование клеток с нужными свойствами.
С другой стороны можно попробовать вырастить искусственную мышцу для замены изношенной в человеке ( вставляют же людям искусственное сердце) или искусственную почку, глаз и т.д. Но таким образом можно собрать и биоробота например.
Я думаю каких нибудь лет сто и на свет появятся новые биологические сущности ( биороботы) способные заменить человека во многих непрестижных видах деятельности. Но очевидно могут возникнуть новые морально этические проблемы и конфликты.

[Я...]

.............. Но очевидно могут возникнуть новые морально этические проблемы и конфликты.

Планета Железяка. Полезных ископаемых нет, воды нет, растительности нет, населена роботами(с)))))