Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[Буджак]

как инженер математику скажу - если говорят о "единственном решении" (во всяком случае в политике) то как правило не предлагают никакого.
Да социальный взрыв возможен, но большинство понимают, что от такого взрыва будет только хуже... это уже пройдено и не раз и не только нами, если уж собственный опыт ничему не учит.

На самом деле, в математике очень многое строится на доказательстве единственности. Но политика и математика - разные вещи. Просто не нужно математику приплетать совсем уж не к месту...

Да, капитализм довел страну до социального взрыва. Опять капиталисты не стали учиться на собственном опыте из-за жадности.

Да при чем тут капитализм? Ющенко довел страну до ручки, какое он вообще имеет отношение к капитализму????

[serg-shs]

На самом деле, в математике очень многое строится на доказательстве единственности. Но политика и математика - разные вещи. Просто не нужно математику приплетать совсем уж не к месту...

очень многое, согласен , также как и многое не строится на этом принципе и методов решения у большинства задач очень много разнообразных. И это в области, где очень много детерменировано! а в политике где чень многое идет "интуитивно", "театрально" и вообще непонятно предложение "единственного решения" - чистой воды БРЕХНЯ. (но это просто аналогия, может не очень удачная)

Да при чем тут капитализм? Ющенко довел страну до ручки, какое он вообще имеет отношение к капитализму????

ааа... т.е. стоит поменять Ющенко - и все пойдет как по маслу? ну ну

[serg-shs]

господа "социалисты", поскольку меня учили на инженера и в чем-то преуспели, то у меня всегда возникает вопрос реализации пламенных идей. А именно: кто будет реализовывать, т.е. конкретно кто: П. Симоненко, Н. Витренко, А. Мороз или еще кто-то если кто-то другой- то каковы механизмы прихода к власти. Далее каким образом будет происходить национализация и у кого? (не будет ли это подразверстка по принципам 1920-1930 причем у тех у кого ни фабрик ни заводов) Т.е. вопросов больше чем может быть - или вы решаете ВОПРОСЫ СТРАТЕГИИ, а ВОПРОСЫ ТАКТИКИ вас не очень беспокоят?
Честно, я представляю реализацию ваших идей только приходом Адольфа Висарионовича Чикатило, который маниакально привязан к такой вот идее - по другому не выходит.
Но это абсолютно не значит, что национализация не нужна- нужна и очень, новые "руководители - братаны" не то что не эфективные хозяйсвенники, а вообще кроме как продать на метал дорогостоящие станки, купить мерс, нажраться и разбиться - ни на что другое не способны. Более того, очевидно, что попади Припортовый и Укртелеком к братанам - так ни связи ни удобрений не будет- перегрызутся "акционеры" (не дай Бог - начнут экономить на экологической безопасности - и поминай как звали... ). Но и тут парадокс - очень часто партии "социалистов" финансируют те же братаны.
Если уж, господа, указываете цель- то будьте любезны указать и путь, а принцип "голосуем за партию представляющую такую хорошую идею, а потом они сделают счастье" - пройден уже не раз...

[Буджак]

очень многое, согласен , также как и многое не строится на этом принципе и методов решения у большинства задач очень много разнообразных. И это в области, где очень много детерменировано! а в политике где чень многое идет "интуитивно", "театрально" и вообще непонятно предложение "единственного решения" - чистой воды БРЕХНЯ. (но это просто аналогия, может не очень удачная)

Методов решения, скажем, ОДУ, очень много. И далеко не все можно решить в квадратурах. Но коль скоро система удовлетворяет условиям теоремы существования и единственности решения, то сразу можно сказать, что решение существует и оно единственное. Это просто пример... Не так уж и важно, сколько методов, важно, сколько решений. Или их может не быть вовсе, или быть бесконечно много, это целые классы задач. И класс задач, имеющих единственное решение, никак не более бесправен, чем все остальные.

ааа... т.е. стоит поменять Ющенко - и все пойдет как по маслу? ну ну

Это условие необходимое, но не достаточное.

[serg-shs]

Методов решения, скажем, ОДУ, очень много. И далеко не все можно решить в квадратурах. Но коль скоро система удовлетворяет условиям теоремы существования и единственности решения, то сразу можно сказать, что решение существует и оно единственное. Это просто пример... Не так уж и важно, сколько методов, важно, сколько решений. Или их может не быть вовсе, или быть бесконечно много, это целые классы задач. И класс задач, имеющих единственное решение, никак не более бесправен, чем все остальные.

ну я рад, что моя аналогия в определённом смысле имеет быть.

Это условие необходимое, но не достаточное.

да первое условие практически выполнено, хотя меня больше волнует вопрос : а кто взамен?
А вот про ДРУГИЕ НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ - хотелось бы побольше.

[Буджак]

К сожалению, не выполнено. Ющенко прекрасно сидит в главном кресле страны... И пока он там сидит, ничего хорошего на Украине не будет. Вот когда там сядет кто-то другой, появится надежда (не путать с гарантией) на улучшение. Кто? Сейчас это не так уж и важно, пока президентом (умышленно с маленькой буквы) остается Ющенко. А не будет гада, не станет и яда (пословица)... да вот Кучма заявил, что не исключает возможности баллотироваться в Предиденты Украины на следующий год. Лучше, чем и Ющенко, и Тимошенко... Тем более, он мог поумнеть за эти годы, видя, к чему приводит политика национализма нынешнего главы государства, может и либерализацию провести. Или нет... Тогда мы в заднице.
Знаете, какой анекдот про Украину мне хозяин рассказал (он турок, гражданин Великобритании, на Украине ни разу не был, рассказывал по-английски):
На украине появилось много гомосексуалистов. Мужики вечерами приходят в ресторан, пьют водку, закусывают и обсуждают, у кого какая задница в бизнесе...

[фокс]

господа "социалисты", поскольку меня учили на инженера и в чем-то преуспели, то у меня всегда возникает вопрос реализации пламенных идей. А именно: кто будет реализовывать, т.е. конкретно кто: П. Симоненко, Н. Витренко, А. Мороз или еще кто-то если кто-то другой- то каковы механизмы прихода к власти. Далее каким образом будет происходить национализация и у кого? (не будет ли это подразверстка по принципам 1920-1930 причем у тех у кого ни фабрик ни заводов) Т.е. вопросов больше чем может быть - или вы решаете ВОПРОСЫ СТРАТЕГИИ, а ВОПРОСЫ ТАКТИКИ вас не очень беспокоят?
Честно, я представляю реализацию ваших идей только приходом Адольфа Висарионовича Чикатило, который маниакально привязан к такой вот идее - по другому не выходит.
Но это абсолютно не значит, что национализация не нужна- нужна и очень, новые "руководители - братаны" не то что не эфективные хозяйсвенники, а вообще кроме как продать на метал дорогостоящие станки, купить мерс, нажраться и разбиться - ни на что другое не способны. Более того, очевидно, что попади Припортовый и Укртелеком к братанам - так ни связи ни удобрений не будет- перегрызутся "акционеры" (не дай Бог - начнут экономить на экологической безопасности - и поминай как звали... ). Но и тут парадокс - очень часто партии "социалистов" финансируют те же братаны.
Если уж, господа, указываете цель- то будьте любезны указать и путь, а принцип "голосуем за партию представляющую такую хорошую идею, а потом они сделают счастье" - пройден уже не раз...

только как революция снизу, только пролетариат, и в зависимости от зрелости "мужества самосознаня" низов - пролетариата (учителей, инженеров, рабочих, ученных т.е. наемных работников)

только такая партия обладающая гегемонией (авторитетом) в обществе сможет создать всего лишь формальные предпосылки (национализировать производство), но всего лишь формальные предпосылки, в то время как гуманистическая задача, которая не стала достоянием общественного самосознания, т.е. превращение частной собственности в культурное богатство каждого индивида, только и станет перед обществом, а для этого потребуется участие и в политике и управлении - каждого . еще раз подчеркиваю каждого человека.

[Буджак]

Фокс, гегемонией обладают деньги, а не партии.

[serg-shs]

только как революция снизу, только пролетариат, и в зависимости от зрелости "мужества самосознаня" низов - пролетариата (учителей, инженеров, рабочих, ученных т.е. наемных работников)

только такая партия обладающая гегемонией (авторитетом) в обществе сможет создать всего лишь формальные предпосылки (национализировать производство), но всего лишь формальные предпосылки, в то время как гуманистическая задача, которая не стала достоянием общественного самосознания, т.е. превращение частной собственности в культурное богатство каждого индивида, только и станет перед обществом, а для этого потребуется участие и в политике и управлении - каждого . еще раз подчеркиваю каждого человека.

а как-то "по человечески" это можно излагать? или без наукоподобных выражений алгоритм потеряет какую бы нибыло привлекательность?
Кто будет начальником?

[фокс]

Фокс, гегемонией обладают деньги, а не партии.

гегемония денег - финансового капитала - имеет свое историческое определениею в начале ХХ столетия ее определили как - ТОТАЛИТАРИЗМ
которому соответствует производство личности человека в форме проофессионального кретина (частичного индивида)

альтернатива тоталитаризму - производство тотальной личности (норма развития личности - талант)

или цивилизация пройдет эти роды нового или она обречена на самоуничтожение.

[Буджак]

Социалисты - утописты (двое из них) - просто прагматики по сравнению с Вами. Их милые антикрокодилы куда реальнее Вашего поста. И логичнее...

[serg-shs]

К сожалению, не выполнено. Ющенко прекрасно сидит в главном кресле страны... И пока он там сидит, ничего хорошего на Украине не будет. Вот когда там сядет кто-то другой, появится надежда (не путать с гарантией) на улучшение. Кто? Сейчас это не так уж и важно, пока президентом (умышленно с маленькой буквы) остается Ющенко. А не будет гада, не станет и яда (пословица)... да вот Кучма заявил, что не исключает возможности баллотироваться в Предиденты Украины на следующий год. Лучше, чем и Ющенко, и Тимошенко... Тем более, он мог поумнеть за эти годы, видя, к чему приводит политика национализма нынешнего главы государства, может и либерализацию провести. Или нет... Тогда мы в заднице.
Знаете, какой анекдот про Украину мне хозяин рассказал (он турок, гражданин Великобритании, на Украине ни разу не был, рассказывал по-английски):
На украине появилось много гомосексуалистов. Мужики вечерами приходят в ресторан, пьют водку, закусывают и обсуждают, у кого какая задница в бизнесе...

ну скажем в "главном кресле" сидит Тимошенко, а кресло Ющенко все менее и менее "главное" - полит реформа была и у Президента даже министров - раз два и обчелся.
не вижу связи между "национализмом" (да какой национализм? - так чем-то народ отвлечь) и пробуксовыванием экономики. (ну какая-то связь косвенная есть, конечно но не решающая).
(С математикой у вас получше )

[Буджак]

Вот некоторые власть имущие тоже не видят. Отсюда и все наши беды, в том числе и экономические. А Ющенко пока что сидит в своем кресле, довольный поддержкой силовиков и вяло грызется с Тимошенко. А страна в заднице, причем прочно.

[serg-shs]

страна именно в том месте в которое позволила себя завести. Прощет там, малодушие тут, безграмотность везде - и вполне предсказуемый результат.

[фокс]

а как-то "по человечески" это можно излагать? или без наукоподобных выражений алгоритм потеряет какую бы нибыло привлекательность?
Кто будет начальником?

извини, но это мой профессиональный кретинизм - философа

пример самоуправляющегося производственного коллектива по Худенко = доказывает = функция управления людьми т.е. функция принуждения и управления людьми отмирает и превращается в функцию управления технологическими и общественными процессами.

этот же феномен дает нам опыт Макаренко, того же станкозавода завода Комсомолец или опыт Ростовского университета под руководством Юрия Жданова и не только.

этому процессу соответствует уничтожения проф кретинизма , когда человек попеременно, по необходимости выполняет функции как тракториста, так и ученного или управленца. и этот опыт давал феноменальные результаты. да он был уничтожен в те же 60-70 е годы. но о причинах я уже говорил, начиная с реформы Косыгина СССР по\шел в сторону капаитализма и старой капиталистической системе эти новые рости коммунизма совершенно не приемлемы , она их уничтожила на корню

и еще = почему ОГАС - во первых - это объективно вытекает из возможности человека опереировать сложными технологическими процессами, которые ограничены и часть функций может взять на себя автоматизированная система

во вторых - это прозрачные открытые в режиме он лайн производственные и общественные процессы с ситуативными комнатами где решение принимается здесь сейчас, а главное достояние бюрократии и чиновничества - тайнва - уходят в прошлое.

обоснование ОГАС мы дали в своем журнале. ссылки я не раз давал. в Чили кстати и в Англии = заинтересовались. не потому что это наша заслуга, хотя ребята сотрудничают, просто там есть опыт Стафорда Бира "Киберсин"

[Буджак]

Что значит, позволила? Когда валом зомби вылезают на майдан, чтобы помайданить, ясно, что у такой страны будущее под вопросом. Это расплата за майдан - 3 страны, три революции, три задницы (и все три еще и потеряли свои территории по собственной дурости). Ничего, переболеем, здоровее станем. ТОлько бы майданный вирус не мутировал! Тогда все, копец.

[serg-shs]

извини, но это мой профессиональный кретинизм - философа

пример самоуправляющегося производственного коллектива по Худенко = доказывает = функция управления людьми т.е. функция принуждения и управления людьми отмирает и превращается в функцию управления технологическими и общественными процессами.

этот же феномен дает нам опыт Макаренко, того же станкозавода завода Комсомолец или опыт Ростовского университета под руководством Юрия Жданова и не только.

этому процессу соответствует уничтожения проф кретинизма , когда человек попеременно, по необходимости выполняет функции как тракториста, так и ученного или управленца. и этот опыт давал феноменальные результаты. да он был уничтожен в те же 60-70 е годы. но о причинах я уже говорил, начиная с реформы Косыгина СССР по\шел в сторону капаитализма и старой капиталистической системе эти новые рости коммунизма совершенно не приемлемы , она их уничтожила на корню

и еще = почему ОГАС - во первых - это объективно вытекает из возможности человека опереировать сложными технологическими процессами, которые ограничены и часть функций может взять на себя автоматизированная система

во вторых - это прозрачные открытые в режиме он лайн производственные и общественные процессы с ситуативными комнатами где решение принимается здесь сейчас, а главное достояние бюрократии и чиновничества - тайнва - уходят в прошлое.

обоснование ОГАС мы дали в своем журнале. ссылки я не раз давал. в Чили кстати и в Англии = заинтересовались. не потому что это наша заслуга, хотя ребята сотрудничают, просто там есть опыт Стафорда Бира "Киберсин"

ну так елки (не считая управленца) у нас так и происходит, а еще сантехника, обувщика и т.д. - эфект исключительно отрицательный.
Все тот же вопрос какая сила все это реализовывать будет? Как она придет к власти для реализации сего? и желательно что бы обошлось без крови, а то этот "справедливый народный гнев из низов" никакой к черту не справедливый, не народный, а традиционно бессмысленный.

[фокс]

ну так елки (не считая управленца) у нас так и происходит, а еще сантехника, обувщика и т.д. - эфект исключительно отрицательный.
Все тот же вопрос какая сила все это реализовывать будет? Как она придет к власти для реализации сего? и желательно что бы обошлось без крови, а то этот "справедливый народный гнев из низов" никакой к черту не справедливый, не народный, а традиционно бессмысленный.

не ерничай, если не имеешь представления о чем идет речь. ты вот инженер , а задаешся вопросами соверешенно политическими. если следовать твоей же логике - то с какой кстати??? ты что специалист?


что же касается вопроса перемены деятельсност, то этот вопрос не только политическицй но и вопрос философии и психологии (у нас это называют - педагогикой) .
имешь об этом представление, так и скажи, нет, подскажу где об этом можно сложить пердставления, а так поерничать, какой тогда смысл.


что же касается силы которая придет - ее формирует современное промышленное производство

[serg-shs]

не ерничай, если не имеешь представления о чем идет речь. ты вот инженер , а задаешся вопросами соверешенно политическими. если следовать твоей же логике - то с какой кстати??? ты что специалист?


что же касается вопроса перемены деятельсност, то этот вопрос не только политическицй но и вопрос философии и психологии (у нас это называют - педагогикой) .
имешь об этом представление, так и скажи, нет, подскажу где об этом можно сложить пердставления, а так поерничать, какой тогда смысл.


что же касается силы которая придет - ее формирует современное промышленное производство

да чего ж не поёрничать? - учитывая, что вот только вчера - плотничал. (ну приходится). А разнообразие деятельности и сейчас никак не запрещено. Ну мог бы и по музыке в своё время пойти - ну вот эту специальность выбрал...
меня всегда интересует механизм реализации, т.е. конкретный, может маленький, но применимый вот сейчас в данный конкретный момент, а потом следуещее действие, следующее - так "здание" и построится...

[Коминтерн]

Кто будет начальником?

Народ должен быть начальником. Выборные должности по принципу советов народных депутатов с максимальным контролем населением и правом отзыва депутатов.