Тема: 
Извратить можно любую здравую мысль, всё зависит от порядочности личности и местоимения.Сообщение от Игорь*
| ||
Извратить можно любую здравую мысль, всё зависит от порядочности личности и местоимения.
Все зависит от правильно изложенных управленческих намерениях. Странно, что полковник Гриценко этого не понимает, ведь у него есть образец - Устав ЗСУ.
А он управлять сам намерен? Или всё же людям дать инициативу? Я вот в нём пока не заметил попыток стать "чёрным полковником", хотя в душе понимаю, нужен Украине, ой как нужен Пиночет!
Последний раз редактировалось Sirius_Alpha; 17.06.2012 в 10:10.
"только слышно на улице где-то, одинокая бродит гармонь"
Вы точно не читали его "труды"
Гриценко договорился с объединенной оппозицией
Лидеры партий подписали соглашение об условиях сотрудничества.
Председатель партии Анатолий Гриценко, лидер «Фронту змін» Арсений Яценюк и заместитель председателя партии «Батьківщина» Александр Турчинов подписали принципы вхождения «Громадянської позиції» в объединенную оппозицию «Батьківщина».
В частности, в документе указано, что политические партии, которые вошли в объединенную оппозицию «формируют общую программу действий, объединяют усилия, действуют совместно и консолидировано. Лидеры публично заявили, что у них нет обязательств перед спонсорами, не согласятся на любые кадровые предложения, которые поступят от нынешней власти относительно их назначения на руководящие должности в правительство или в другие органы власти».
В документе также отмечено, что каждый кандидат от объединенной оппозиции к съезду публикует декларацию о доходах, а также автобиографию, где указано, что он является гражданином Украины и не имеет другого гражданства.
Куда ж непроходному Толику деваться. Интересен размер квоты для ГП, и кандидаты на эти места.
анал и теги
Гриценко понизит рейтинг Объединенной оппозиции - эксперт
Вхождение в состав Объединенной оппозиции партии Анатолия Гриценко "Гражданская позиция" ухудшит ее результат на парламентских выборах. Такое мнение во время пресс-конференции в "Обозревателе" высказал политтехнолог Дмитрий Фищенко.
По мнению политтехнолога, Гриценко добавит 2% к собственному рейтингу, но Объединение потеряет 3% от участия в нем "Гражданской позиции" за счет "тех, кто не воспринимает Гриценко".
"Итого – минус 1% рейтинга", - подытожил он.
Эксперт также предполагает, что Анатолий Гриценко "привнесет большой элемент политической склоки, что характерно для всего, где бы он ни появлялся".
Напомним, 20 июня в состав Объединенной оппозиции вошла партия Анатолия Гриценко "Гражданская позиция".
"только слышно на улице где-то, одинокая бродит гармонь"
Якщо нас не влаштовує нинішня опозиція, потрібно створювати іншу – Гриценко
«Ключовий фактор, який мав вирішальне рішення при входженні «Громадянської позиції» до Об’єднаної опозиції «Батьківщина» – це відповідальність», - заявив в ефірі «5» каналу лідер партії «Громадянська позиція» Анатолій Гриценко.
Він зазначив, попри підтримку понад мільйона людей, очолювана ним політична сила не взяла на себе відповідальність за те, щоб піти на вибори самостійно і, не здолавши 5% бар’єр через нестачу фінансових та інших ресурсів, фактично віддати голоси Януковичу.
«Це було непросте відповідальне рішення. Переговори тривали дуже довго. Але, врешті-решт, ми подивилися один одному в очі і сказали, чи можемо ми, відкинувши всі проблеми, проаналізувавши помилки і зробивши з них правильні висновки, щиро, без каменю за пазухою рухатися вперед і спільно боротися за перемогу», - розповів Гриценко.
Водночас він підкреслив, що не змінив своїх поглядів і оцінок Тендерної палати, депутати якої сиділи у фракції БЮТ, «РосУкрЕнерго», депутати якої були з фракції Партії регіонів, але час змінює людей.
«Ми почули досить критичні оцінки підбору людей з боку Тимошенко, і визнання цілого ряду помилок, переоцінку голосування по Закону про вибори. Той шлях пройдений, інформація списана, і ми можемо рухатися вперед. Бо насправді, якщо ми говоримо про те, що потрібно зупинити бульдозер Януковича, який нищить усе, то треба об’єднувати всіх, хто готовий підставити своє плече, відкинути будь-які свої проблеми, погодивши базові принципи дотримуватися їх. Оприлюднені 9 принципів зафіксували ті позиції. Сподіваюся що всі чесно будуть їх дотримуватися», - наголосив Гриценко.
Лідер «Громадянської позиції» впевнений, наступає момент істини для кожної людини, яка повинна зробити вибір.
«Варіант перший - махнути рукою і піти у хату скраю. Для мене він неприйнятний, так виховали. Варіант другий – піти у владу і бути щасливим, доки не завершиться термін Януковича. Варіант третій – підставити плече тим, хто може чинити хоч якийсь опір. Бо крім опозиції, яка зараз об’єдналася на платформі партії «Батьківщина», іншої немає. Є сектор громадськості, який треба залучити, а є політичні сили, які знаходяться між Банковою і фальшивою опозиційністю. Інших немає. Тож, якщо нас не влаштовує нинішня опозиція, потрібно на її основі створювати іншу», - додав Гриценко.
"только слышно на улице где-то, одинокая бродит гармонь"
Мое мнение - это очередная популистская политическая партия. Что кардинально эта партия хочет изменить? Отменить собственность? Отменить наемный труд? А между тем именно эти вещи, а не действующая власть - определяют факт нищеты населения. Любая власть - лишь инструмент для максимально выгодной эксплуатации населения, горсткой богачей. Эта партия, равно как и все другие - стремится к власти, а значит - стремится ездить на наших шеях пуще прежнего. Выборы ничего не меняют. Людям нужно не голосовать на выборах, а самостоятельно отстаивать свои права жить как человеку - на улице, на работе, везде. По другому - не получится.
Уже не очередная, а часть Объеденённой оппозиции!!! "Мамой клянутся", что сделают всё не так как в 2004-2010х годах. Поверим?
Где денег взять, чтобы жить, как человеку? Места знаешь?Людям нужно не голосовать на выборах, а самостоятельно отстаивать свои права жить как человеку - на улице, на работе, везде. По другому - не получится.
Спёкся пиночет. А думалось, что таки при определённых па, мог бы быть...
Деньги и собственность необходимо отменить.
А с женами что делать? Нужели им тоже - "Магифест свободных женщин"???
Перестать относиться как к вещам. Начать относиться как к людям.
ты знаешь, очень умная мысль... Только вот непонятно, это только женщин касается? Или всех остальных тоже (стариков, детей, инвал)? Просто в обществе, которое не стремиться к анархии всегда есть кому их защищать, а вот нет государства, нет и учреждений защиты. Кропоткин был против упразднения социальных функций государства, ставил во главу управления социальными обществами. Почитай его, братуха.
Список Гражданской позиции - не полный? Маловато будет.
http://www.poryadok.org.ua/ngp/235/3466.html
... и смешной.
чего, ещё смешнее бывали. Вот когда реально сейчас не за кого голосовать, точно придётся рвать кучу бумаги в кабинке для об___ голосования... и смешной.
Учреждения социального благоустройства и социальной защиты отнюдь не должны исчезать. Напротив, каждый член общество должен научиться защищать свободу свою и свободу всех членов общества. Для этого предполагается массовое вооружение населения, создание добровольных патрулей в случае повышенной опасности и т.п. Для жизни общества необходимо целое множество организаций, обеспечивающих его водой, хлебом, жильем и электроэнергией, но организации эти могут отлично работать на добровольном повсеместном участии людей в них, заинтересованных. Что касается справедливости в обществе:
Самоуправление обществ, если быть точным.
Ну и напоследок:
Последний раз редактировалось Черный Зайчик; 26.07.2012 в 21:29.
Анатолий Гриценко: «Около десяти человек вычеркнуты из списка «Батькивщины» по моему настоянию»
- Расскажите о ходе парламентской кампании. Как идет борьба за наблюдателей, за места в избиркомах?
- Я был задействован в разработке предвыборной программы, планирования кампании, а сейчас – в агитационной работе. За вопросы, связанные с формированием комиссий и отстаиванием наших интересов в ЦИК, отвечают другие люди. Могу не знать деталей. Зато могу рассказать о сопротивлении власти в регионах.
Власть не проводит традиционную предвыборную кампанию: она просто заворачивает все траты бюджетных средств «в конфетку», якобы от имени партии или конкретного кандидата. Кандидаты от власти согласовывают с губернатором, с местной радой, куда пойдут какие средства из бюджета, на ремонт какой школы и какого конкретного чердака, какой дороги. Потом выезжают к людям, делают вид, что их услышали, и обещают: “Щас здесь будет бульдозер, щас начнут копать”.
То есть все то, что полагается делать государству, приписывается отдельным кандидатам. Оппозиция так делать не может. Партия власти раздает все, что можно раздавать: кто воду, кто очки, кто приборы для измерения давления, гречку, пайки, сахар, лекарства. Другое дело, что спрашиваешь у людей “Как вы думаете, за чьи это деньги?” – они твердо отвечают “За наши”. Они знают, что это взято у них, украдено из бюджета, и что все вложения власть собирается отбить десятикратно. Но люди берут: они в нищете. Я им и сам советую: берите, оно все равно ваше. Только не дайте этому повлиять на то, как вы будете голосовать.
- Мешает ли вам власть?
- Мешает, но пока в мелкотравчатом режиме: ограничивая возможность общаться с людьми, перенося место встречи в последний момент, срывая эфиры, публикуя лживые отчеты о встречах оппозиции, подставляя каких-то бомжей, которые тут же на камеру наговаривают, что якобы им проплатили за митинг... Мышиная возня.
На тех встречах, что я проводил, все записывали на камеры. Мы видим, где наши камеры, где снимают журналисты и где – как правило, три камеры – снимают операторы с явно не журналистской выправкой. Люди, которые обеспечивают у нас безопасность, сразу говорят: это камера СБУ, это камера милиции, это камера ПР.
- Да пусть люди пишут, им за это деньги платят.
- Да на здоровье! Я думаю, мы их таким образом сагитируем за оппозицию. Во многих регионах, где мы проводили встречи и где было оцепление милиции, я замечал, как милиционеры во время разговора подходили все ближе и ближе, забывая держать периметр, и слушали, что говорит представитель оппозиции. Было видно, что за власть они голосовать точно не будут.
- Допустим. А если оная власть прикажет им попробивать оппозиционерам головы дубинками?
- (бывший глава Минобороны обдумывает ответ на этот вопрос заметно дольше обычного) Силы внутренней безопасности, которые защищают власть от народа, сейчас получают приоритет, в том числе по финансированию и материальному обеспечению.
Те подразделения, которые защищают народ от бандитов, оказываются уязвимыми и гибнут, что мы уже видели в Одессе, где бойцы «Беркута» были беззащитны, брошены против бандитов без разведки и знания, с кем они имеют дело. Эту ситуацию нужно исправлять системно: во главе угла должен быть человек, его права и свободы, а уже потом государство. Сейчас наоборот: безопасность носителей власти – на первом месте. Нужны системные изменения в силовом блоке.
Из Второй мировой войны человечество вынесло определенные уроки. После того, как гитлеровцы пытались оправдать свои злодеяния приказом, планета сделала себе прививку. В Конституциях демократических государств, включая Конституцию Украины, было прописано право гражданина – не выполнять заведомо преступный приказ. Это право продублировано и в воинских уставах, определяющих рамки деятельности людей в погонах во всех силовых структурах.
«Беркут», «Кобра» и прочие спецподразделения со звериными названиями – не имеют права на разгон мирных митингов. И каждый из сотрудников спецподразделений, напротив, имеет право не выполнять заведомо преступный приказ, может отойти в сторону и остаться человеком.
Возможны ли столкновения и как поведет себя милиция, зависит и от масштабов акций. На последнюю годовщину Майдана в Киеве собралось около трех тысяч человек. Намного больше было сотрудников «Беркута» и милиции, стоящих вокруг и даже в подземных переходах – на всякий случай. Так вот, некоторые горячие головы тогда призывали “Давайте пойдем и свергнем власть!”. Я людям сказал: если бы нас было не три тысячи, а триста тысяч, готовых стоять две-три недели, власть сама принесла бы ключи от своих кабинетов и милиция была бы с народом, а не с властью. Как это было на Майдане в 2004 году. А если сотрудников спецподразделений больше, чем собравшихся, то это не решение. Поэтому многое зависит от активности людей.
Стоит также помнить, что милиция и внутренние войска, на самом деле, в такой же нищете, как и остальные граждане. Они несут круглосуточно дежурство, не видя семей, у них низкие зарплаты, практически нет шансов получить жилье, у их детей нет перспективы получить достойное образование и рабочее место. Потому рвать себе жилы и рисковать, идти на заведомо незаконные действия и проламывать головы мирным гражданам... скажем так, на это могут пойти только самые слабые или откровенные выродки.
О работе в новом парламенте
- Возвращаясь к Раде. Давайте рассмотрим три возможных варианта ваших действий: если оппозиции удастся сформировать большинство, если большинство удалось сформировать вашим оппонентам, и – самый печальный для вас вариант – если ПР с сателлитами получит конституционное большинство.
- Если кратко – не хочу об этом говорить.
Представьте: 1941-й год, война, сидит высшее руководство Союза и обсуждает: а если Гитлер зайдет за Урал через семь дней, что мы делаем? Если он дойдет до Владивостока через три месяца, что предпримем? Если он захватит Украину и Беларусь за два дня? С такими настроениями никогда бы не победили фашистов.
Мы сейчас с вами говорим за два месяца до дня голосования. Впереди – тяжелая и напряженная работа для каждого из оппозиции, и мы единой командой работаем на победу. Поэтому варианты получения Януковичем большинства или тем более конституционного большинства я готов обсуждать только через призму опасности для страны. Спросите у людей, они хотят, чтобы Янукович правил страной еще пять, десять, двадцать лет? Не хотят. Значит, нужно убедить их, что оппозиция лучше и честнее. Этим и занимаемся.
- Как бы то ни было, ваш избиратель должен знать, как вы себя поведете, не только если возьмете власть, но и если окажетесь в меньшинстве.
- Хотите услышать, взорвет ли меньшинство здание Верховной Рады? Теоретически можно, но ведь это стране не поможет. Были в истории Украины прецеденты, когда оппозиция Раду полностью блокировала – так власть пошла голосовать в Украинский дом. Могут хоть в Межигорье или на Банковой проголосовать. Остановит ли меньшинство принятие вредных для страны законов? Нет, не остановит. Потому что меньшинство. Разве что когда десятки тысяч людей выйдут на улицу – и поддержат меньшинство, тогда получится. Вы же видите, что никакие возражения ни адвокатов, ни меньшинства в парламенте, ни мирового сообщества не заставили Януковича сменить свою позицию по Тимошенко и Луценко... Пора понять очевидное:
а) нужно бороться за большинство, за реальную власть – тогда изменения реальны.
б) если в обществе настроения будут таковыми, что в новой Раде Янукович получит возможность по взмаху руки Чечетова проводить любые законодательные решения, тогда обществу предстоят очень тяжелые времена. И тогда остановить этот бульдозер... будет намного сложнее.
И тогда не исключаю, что способы его остановки будут нестандартные, уже не путем выборов.
Знаю одно: ни один диктатор, ни один правитель, разворовывавший миллиарды, не правил вечно, нигде в мире. Кто-то уходит раньше, спокойно, после выборов, кого-то – выносят из кабинета вместе со стулом, кто-то уходит сразу в мир иной, как было с Чаушеску, с Каддафи... История подсказывает спектр будущего для диктаторов и возможность действий для народов по защите своих прав. Когда власть заступает за красную черту и посягает на здоровье, на жизнь, на собственность людей, у гражданина есть конституционное право защищать свои права и Конституцию свой страны всеми доступными средствами.
Конституция – не документ для власти, это общественный договор, фиксирующий, как должна работать республика Украина. Когда этот договор грубо попирают, нарушая законные права миллионов граждан, тогда возможен катаклизм, взрыв. В какой форме – не знаем ни вы, ни я.
Кто мог в 2004 году предсказать, что будет такой острый и ярко выраженный, но в то же время такой мирный и убедительный протест, который заставит власть включить «заднюю передачу»? Но ведь это произошло!
Кто мог предсказать, что самосожжение одного предпринимателя, которого довели до белого каления власти Туниса, подожжет пламя по всей Северной Африке, которое потом перекинется на Азию? Что полетят многие режимы, которые думали, что они вечны?
О сотрудничестве и коллаборации
- Расскажите о пределах сотрудничества в новом парламенте с другими оппозиционными партиями – УДАРом и “Свободой”, если последние пройдут.
- С ВО “Свобода” по ключевым позициям у нас есть понимание. После избрания в парламент мы – твердые тактические союзники и будем работать сообща.
- Но как быть с программными различиями? Экономическая часть программы “Свободы” – даже левее, чем у коммунистов, у ВО «Батькивщина» – противоположность.
- Сделаем все для того, чтобы прийти к общему знаменателю. Поскольку есть твердая уверенность, что Олег Тягнибок не проголосует за избрание президента в парламенте, о чем мечтает Янукович, Тягнибок не проголосует за введения рынка земли, а по сути – скупки земли несколькими семьями, и Тягнибок не проголосует за то третье, чего хочет Янукович от парламента – за лишение депутатов неприкосновенности при оставлении ее президенту, чтобы Янукович мог окончательно закрыть рот тем, кто пытается его критиковать.
Основа для действий “против” есть. Основа для действий “за”... я допускаю, что есть 20 вопросов из 100, по которым у нас со “Свободой” есть различия. Будем искать взаимопонимание, для того чтобы двигаться вперед.
Если говорить об УДАРе, который очевидно пройдет в парламент, то честно вам скажу: ответа пока не имею. Многое будет зависеть от Виталия Кличко, его позиции, от его личной ответственности и способности держать слово. Сейчас я вижу некоторые позитивные шаги, которые дают основание для совместных действий: УДАР заявил на съезде, что не будет создавать коалицию с Партией регионов и сателлитами.
Это хорошо. Но нужно идти дальше: ведь можно не входить в коалицию, но отдавать Януковичу голоса за отдельные законы. А его, как я уже говорил, интересуют три голосования: 300 голосов для внесения изменений в Конституцию, 226 голосов для принятия закона о рынке земли и 300 голосов для лишения депутатов неприкосновенности при сохранении ее для президента.
Вот какая у Кличко позиция по этим трем вопросам? По двум – первому и третьему – не знаю, а по второму знаю. Виталий выступает за рынок земли, с оговоркой, чтобы нашу землю не могли купить иностранцы. Но хороший юрист в подготовленном властью законопроекте сразу найдет десять, а через несколько дней – пятьдесят способов, как обойти подобный запрет. И что тогда? Будем убеждать Виталия Кличко и его команду не голосовать за закон о рынке земли, поясняя: это не будет рынок земли, это не будет даже базар, это будет скупка земли узким кругом лиц. И стоимость этой аферы – сотни миллиардов долларов. Если найдем понимание, тогда откроются возможности для сотрудничества. Это уже от Виталия будет больше зависеть.
- В начале интервью мы говорили об т.н. «олигархическом пуле» и его частичном недовольстве существующим положением. Пытались ли представители объединенной оппозиции договориться о сотрудничестве и с ними?
- На прямой вопрос – провожу ли я переговоры с олигархами – даю прямой ответ: нет, не провожу.
- Не вы – “Батькивщина”.
- Мне об этом неизвестно. Знаю твердо: в списке ВО “Батькивщина” нет ни одного олигарха.
- Пусть так. Но можете ли вы сказать, что там нет ни одного делегата от них?
- Еще раз напомню: каждый наш кандидат принял присягу и письменно обязался проголосовать за импичмент Януковича Виктора Федоровича. Наши списки просматривает и власть. Если бы она там нашла, что некто, к примеру, от Ахметова, в списке оппозиции принял присягу проголосовать за импичмент Януковича – уже завтра Ринат Леонидович имел бы проблемы. А поскольку он проблем не имеет, то это значит: его люди в наш список не попали. Продолжу: в списке оппозиции нет участников резонансных афер, нанесших наибольшие потери стране в последние годы. Нет представителей группы РосУкрЭнерго, нет деятелей из Тендерной палаты, нет владельцев ЕДАПСа. Таких вы в нашем списке не увидите.
- Разумеется, не увижу. Вышеперечисленные уже плотно сосредоточены в иных политпроектах.
- Ну вот. А среди нас – нет. Попытки проникнуть были. Шлагбаум был поставлен. Выявили и вычеркнули. Список стал результатом неоднократной фильтрации с участием руководителей объединившихся партий – и меня в том числе. Сейчас точно не скажу, но около десяти человек не были включены в список по моему личному настоянию. Включая некоторых наших представителей, от партии «Гражданская позиция».
Точно так же вычеркивали, фильтровали Турчинов, Яценюк, Соболев, Тарасюк, Кириленко... Это был непростой процесс, но он позади. Сейчас важно, чтобы этот корабль пошел в правильном направлении и его команда сделала то, что обещает. Мы же с вами понимаем, что настоящие испытания – впереди, после выборов. Выборы закончатся, и начнется самый напряженный период – до президентских выборов. И всем нам нужно выстоять.
По большому счету, пусть это и прозвучит пафосно, но сейчас следовало бы не бросать упреки оппозиции, а по-человечески оценить смелость тех, кто не побоялся пойти в оппозицию, кто не побоялся в присутствии двадцати камер и множества журналистов поставить свою подпись – что он проголосует за отставку Януковича, импичмент, досрочное прекращение его полномочий. Я видел, как люди это делали. У некоторых ручка зависала... Это непросто...
Помните, как в 2001-м, возле Украинского дома на многолюдном митинге “Украина без Кучмы”, когда на трибуне стояли Тимошенко, Мороз и Симоненко, к ним пришел четвертым Ющенко, и когда Юлия Тимошенко перед многотысячным собранием заявила: вот сейчас Виктор Андреевич тоже подпишется под нашим общим требованием за свержение преступного режима Кучмы. Ющенко оказался в ситуации, где, не поставив подпись, он выглядел бы трусом – и он подписал документ. А потом долго объяснялся перед Леонидом Кучмой, “батьком”, что он на самом деле имел в виду под “злочинним режимом”.
Так и сейчас: люди, ставя подпись, понимали, что завтра будет уголовное дело, завтра будет давление. Я вот здесь, за этим столом, периодически даю показания следователям прокуроратуры: приезжают с уголовными делами, возбужденными по факту, ищут «межигорья» Анатолия Гриценко. Никак не могут найти, потому что их нет, но ищут уже пятый год… Даже из Крыма приезжают, допрашивают. И за мандатом я не прячусь. Закрывают, вновь открывают уголовные дела... Вместо борьбы с бандитами давят на оппозицию… Это просто нужно пережить.
- По той же аналогии – Ющенко-то объяснялся с Кучмой после подписания. Нет ли опасений, что кто-то из списка оппозиции объяснился с властью – ну, не с Януковичем, но с его представителями, до подписания?
- Разумеется, полностью откинуть такие опасения мы не можем. Жизнь сейчас проверяет на прочность всех и каждого. Не только политики, все люди проходят через испытание, сверяют свои жизненные ценности и позиции. Журналисты тоже перед выбором: готовы ли они написать грязный заказной материал, или лучше потерять работу, но сохранить верность себе и профессии? Каждого проверяют – и не все могут выстоять. То же самое и в депутатском корпусе: Верховная Рада, в конечном итоге, лишь срез общества.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки