Одесса: 7°С (вода 9°С)
Киев: 0°С
Львов: 5°С

Тема: #Гражданская позиция# в Одессе: персоны, события, мнения

Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 180
  1. Вверх #1
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,984
    Репутация
    2209

    Lightbulb #Гражданская позиция# в Одессе: персоны, события, мнения

    Хотелось бы взглянуть на перспективы данной политической партии, насколько востребованной может быть её идеология и кто поддерживает в Одессе данную политсилу. Прошу высказываться и не стесняться. До выборов далеко, а партий и движений всё больше и больше. Будим искать и находить разницу?


  2. Вверх #2
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,984
    Репутация
    2209

    По умолчанию Гриценко: Путин ждет, когда Янукович станет на колени и сам внесет “конструктивные предложения”

    Вот недавнее интервью А Гриценко, почти программное.
    Путин как должностное лицо общается с должностным лицом другого государства, но атмосферы доверия между ними не может быть в принципе. Посмотрите биографии одного и другого.

    Лидер организации “Гражданская позиция”, председатель Комитета ВРУ по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко ответил на вопросы УНИАН.
    В Украине дефолт наступил давно
    Анатолий Степанович, на днях один “регионал”, ссылаясь на международных экспертов, сказал, что уже в этом году Украина столкнется с девальвацией, а в следующем — с состоянием дефолта...
    Дефолт — это невозможность платить по обязательствам. Поэтому дефолт, давайте говорить прямо, у нас наступил давно. Государство не может выполнить те обязательства, которые зафиксированы в законах, не может сбалансировать бюджет, годами живет в долг, и объем этого долга накапливается. В этом году только на обслуживание предыдущих долгов нужно из бюджета заплатить более 96 миллиардов гривен! При этом правительство дальше идет на заимствование. Внешние партнеры их сейчас не дают, поэтому власть берет их внутри страны, тем самым обескровливая экономику, поскольку предприниматели не имеют возможности кредитоваться.
    Продемонстрировало ли правительство Януковича новое качество экономической политики?
    Нет. Так же как предыдущие, тупо наращивают долги.
    Если еще учесть новый социальный пакет Януковича, то проблема усугубляется.
    Каких-либо эффективных решений не предлагается.
    Социальный пакет Януковича четко доказывает, что все реформы проваливаются
    Социальный пакет — само название уже хорошее...
    Давайте скажем правду... Украинские граждане в третьем тысячелетии в Европе не должны жить в нищете. Это унизительно, когда люди получают пенсию в 850 грн. или когда зарплаты не хватает для того, чтобы обеспечить минимальные стандарты. Поэтому для бедных людей любая добавка к пенсии или зарплате крайне необходима.
    Однако обратите внимание на время, когда Янукович объявил о социальном пакете... 2,5 месяца назад был принят бюджет на 2012 год. Тогда о социальном пакете не было ни слова. Азаров доложил, что они учли каждую бюджетную копейку и то, что могли, то и внесли в Раду — больше ничего не могут. Прошло два с половиной месяца — и вдруг Янукович объявляет помпезно свой социальный пакет. Первоначально его стоимость оценивали в 8 миллиардов, потом — в 16, сейчас — в 25 миллиардов. А дальше будет больше и больше. Потому что сладких планов — море! На Банковой планируют под выборы поднять также зарплаты бюджетникам, военным, милиции...
    Возникает простой вопрос — что случилось в стране за 2,5 месяца и побудило Януковича выступить с такими масштабными социальными инициативами? У нас начался экономический бум? Нет. Правительству удалось создать дополнительно несколько миллионов рабочих мест, что заработало на экономику? Нет. Мы получили несколько десятков миллиардов кредита МВФ? Нет, Сотрудничество с МВФ вообще заморожено. Россия в несколько раз снизила цену на газ? Нет. Нет. Нет. Ничего не изменилось. Только один фактор — выборы. Власть испугалась, что в октябре она власть потеряет, отсюда такое неожиданное и трогательное внимание к бедным.
    Кстати, этот социальный пакет четко доказывает, что все реформы Януковича проваливаются. Посмотрите, полгода назад отрапортовали, что проведенная пенсионная реформа и какая она будет классная. А оказывается, что сразу же нужно в пожарном порядке добавлять кому-то 100 гривен, кому-то 165, дергать там, то там, чтобы исправить вопиющие диспропорции в пенсиях, поэтому пенсионная реформа — провальная!
    Далее, налоговая реформа. В пакете социальных инициатив прозвучало, что будут внесены изменения в Налоговый кодекс. Опять же, НК как книгу с помпой разрекламировали и сказали, что это будет “надежная устойчивая база на много лет для работы бизнеса”. За год в него внесли 500 изменений. Сейчас готовятся новые. Это означает, что налоговая реформа была ложью.
    Бюджетная реформа. Если 2,5 месяца назад просчитали каждую копейку, а теперь оказывается, еще где-то нашли неучтенных 25 или более миллиардов, значит, с бюджетным планированием у нас беда! И тут реформа пошла в свисток!
    Для меня ответ очевиден — эти миллиарды тихо хотели украсть. Но поскольку рейтинг такой низкий, и он падает дальше, на выборы идти страшно, поэтому решили: давайте из того, что планировали украсть, часть отдадим бедным людям, чтобы они за нас проголосовали. А когда они пойдут и за нас проголосуют, мы снова будем сидеть в Раде, затем, со следующего года уже все “свое” из бюджета подберем, доукрадем. Другой мотивации нет.
    Из какой сферы они могут украсть?
    Семь миллиардов они хотят дополнительно “привлечь” через таможню — то есть это означает, что из тех взяток, которые собирали на каждом контейнере — по 20-30 тысяч, часть передана в бюджет. Думаю, крупных бизнесменов также добровольно-принудительно заставят поделиться, под выборы.
    Они реализуют принцип “богатые поделятся с бедными”. Правильный принцип. Но делается это с фальшивой целью — под выборы.
    Эта фальшь в мотивации, в источниках и в выбранном времени совершенно очевидна для человека, который способен мыслить. Именно на украинца, который находится за чертой бедности, ориентирован этот “социальный пакет”, который разносят по всей стране как дар “кормильца-Януковича” и его партии.
    Правоохранительные органы в доле откатов на таможне
    Вы упомянули о таможне. Сейчас на границе стоят сотни машин, которые предприниматели не могут растаможить, говорят, что таможня требует взятки уже до 45%. Малый бизнес просто уйдет из Украины. Кто будет платить 45% отката?

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,984
    Репутация
    2209
    Продолжение
    Я был недавно в Одессе. И наслушался десятки таких историй. К большому сожалению, предприниматели, работающие в этой сфере и пересекающие с грузами границу, нарываясь на все эти требования-поборы, боятся поставить свою подпись под обращением, чтобы как депутат я мог реагировать согласно закону. Причину страха я понимаю: предприниматели знают и видят, что правоохранительные органы не только в теме, но и в доле. Называют шепотом фамилии, структуры: и пограничников, и таможенников, и СБУшников, и всевозможных санитарных контролей, кого только можно, потому что вокруг той границы такое гнездо! Только некоторые из них, в частности профсоюзы перевозчиков, прислали мне материалы, и я тут же направил свои обращения председателю СБУ, главному таможеннику и генеральному прокурору. Получил абсолютно прогнозируемые отписки: мол, ничего не подтвердилось, на границе, в портах все в порядке, ситуация под контролем...
    Знаю, что они в теме и в доле. Знал, какие придут ответы. Но эти пустые ответы, отписки, регистрирую и складываю как вещественные доказательства — преступного служебного бездействия, в особо крупных размерах. Документы не горят — на старость кому-то как находка будет, следователь и судья громко зачитают! Чтобы потом не скулили, что при смене власти совершаются акты политической мести или сведения счетов — наводите порядок сами, сейчас, и на таможне, и везде, где взяточники душат предпринимателя. И не пишите мне пустых отписок — действуйте, у вас есть шанс и возможность действовать по закону!
    Ясно, что как депутат в оппозиции, я не имею административных или каких-то других рычагов, чтобы навести там порядок. Но рычаги имеет Виктор Янукович. Он лично назначает руководителей тех ведомств и даже их заместителей. Значит, его это устраивает. Значит он тоже несет значительную долю ответственности за все, что происходит на границе, в портах...
    Они не понимают, что большинство откажется от такого бизнеса и не будет платить 45% взятки. Какая у них логика?
    Я не могу и не хочу объяснять логику воровства. Это противоречит моим жизненным принципам и убеждениям. Но знаю последствия — Украина уже теряет, как минимум, свой транзитный потенциал. Потому что не только граждан Украины обирают, задерживают, унижают на границе, но и перевозчиков из других государств. Поэтому Украину они превращают в “черную зону”, которую лучше объехать.
    Среди военных с давних времен есть такая шутка-мудрость: “любая кривая короче прямой, проходящей мимо начальства”.
    Так вот иностранцам лучше и дешевле объехать такую ​​Украину — пусть дополнительных 1500 км., но не тратить время и деньги на все эти вороватые игрища и схемы.
    Недавно Сухой рассказывал, что благодаря налоговой реформе, в Украину начали больше поступать налогов...
    Если смотреть на налоговую систему только через призму того, чтобы собирать больше налогов, то это — копать себе яму.
    Налоговая система должна стимулировать, создавать рабочие места и поднимать экономику, ибо только на этой основе далее можно повышать социальные стандарты и качество жизни людей.
    Будем объективными: На отдельных направлениях сделаны некоторые позитивные изменения. Например, в упрощении регистрации бизнеса, в уменьшении документооборота. Точечные изменения, несистемные, но они есть. Однако беседы с предпринимателями все равно заканчиваются горькими словами. Они говорят: да, зарегистрировать бизнес сейчас стало проще и быстрее. Но — зачем? Ибо как только тот бизнес, который скорее зарегистрирован, так же скорее выйдет на прибыль, сразу же приходит “смотрящий” и говорит — отдай половину.
    Так какая мотивация скорее бизнес начинать, если по своей сути государство — вор, рэкетир, бандит? Точечные изменения не дают результата. Например, в Налоговом кодексе предусмотрены достаточно привлекательные и радикальные механизмы мотивации для определенных видов бизнеса, был расчет на поток инвестиций извне, под эти налоговые лакомства. Но инвестиции не идут, почему? Потому что уменьшены налоги — это лишь один, хотя и важный, фактор. А когда на получении лицензий или разрешений на строительство возникают проблемы, на пересечении таможни, на возврате НДС, на походах в суды, со “смотрящими” возникают проблемы, то никакое послабление налогов как мотивация, не даст результата. Это все несистемное, а значит суета бестолковая.
    За последнее время Янукович поменял руководителей СБУ, Минобороны, МВД. Дало ли это положительные изменения?
    Не потому, что это моя жена, а как журналист-аналитик Юлия Мостовая еще в 2010-м, между первым и вторым турами президентских выборов, в “Зеркале недели” дала наиболее точный, как оказалось со временем, прогноз, что будет делать Янукович и что ожидает его команду. Прогноз такой: начнут реформы — ничего не выйдет; начнут закручивать гайки — сорвет резьбу; отдадут приказ — и успеть бы на чартерах покинуть страну. Три предложения... Первое уже подтверждено. Начали 24 реформы, ни одна не дала результата, часть реформ уже бросили, какие-то отложили до выборов. Однако видно, что положительного результата для страны от них не будет. И это потерянное время и упущенный шанс, для страны!
    Второе предложение — гайки сейчас закручивают по всей стране, душат бизнес, прессуют оппозицию, местное самоуправление, общественный сектор, журналистику... Резьбу уже начинает срывать: трагедия в Николаеве, где мажоры издевались над Оксаной Макар, и реакция на нее милиции, а затем общины — тому пример, это желтая карточка для власти.
    Третье предложение — о тех, кто отдаст приказ... Янукович назначил руководителями СБУ, МВД и Минобороны людей, которые отдадут любой приказ, по указанию президента. Но — куда бежать? Вот тут Янукович и Ко должны поставить огромный знак вопроса. Их не ждут ни в России, ни в Европе, ни в Америке. Куда им бежать — в Северную Корею, Венесуэлу? Туда еще долететь надо, а дальность полета президентского вертолета Augusta маловата... Поэтому власти надо опомниться. По крайней мере через осознание своей собственной уязвимости, если они не думают о стране.
    Янукович потерял шанс для Украины в отношениях с ЕС
    Янукович недавно был в Москве. Путин снова его затягивает в Таможенный союз. Может это поможет выйти из дефолта?
    Януковичу выпала козырная карта. Он не начинал переговоров с ЕС, но по времени пребывания на должности ему выпала карта, хорошая возможность войти в историю, подписав стратегически важное соглашение с Евросоюзом об ассоциации и зоне свободной торговли. Все предпосылки для этого были. Но Янукович за полтора года такого натворил во внутренней политике, что эта сделка была сорвана. Вместо того, чтобы войти в историю — Янукович в нее вляпался. И вся страна от того теряет.
    Соглашение с ЕС было бы ключевым ответом на все дальнейшие приглашения Путина в Евразийский союз, Таможенный союз, рублевую зону... Это была бы уже точка невозврата, которая четко указала и зафиксировала подписями двух президентов, ЕС и Украины, стратегический путь развития Украины в направлении Европы. Янукович тот шанс упустил. И теперь вынужден искать другие пути.
    Думаю, внутренне Янукович не хочет вступления Украины в Евразийский союз или Таможенный союз. Хотя бы из своих собственных соображений. Потому что сейчас он — царь, первое лицо, а в этом союзе он — никто. Там он будет одним из многих руководителей одного из субъектов РФ.
    Когда вы почитаете документы Евразийского экономического сообщества или Таможенного союза — там нет равенства прав и голоса стран, нет ни слова о демократических ценностях и их защите. В тот союз может вступить любое государство, даже если оно грубо нарушает права человека.
    Вот почему это принципиально разные подходы и векторы. Это не вопрос географии — Восток или Запад. И шанс зафиксировать документально европейский вектор Украины потерял именно Янукович. Это его личная ответственность. Он виноват в том, что 19 декабря Украина потеряла свой шанс. А теперь Янукович на собственной шкуре пожинает горькие последствия на переговорах в Москве.
    Путин не доверяет Януковичу, потому что они воспитывались по разные стороны колючей проволоки
    Западная пресса пишет, что Путин перестал доверять Януковичу. Почему, по вашему мнению?
    Думаю, он не перестал, он действительно никогда ему не доверял. Путин как должностное лицо общается с должностным лицом другого государства, но атмосферы доверия между ними не может быть в принципе. Посмотрите биографии одного и другого. Они воспитывались по разные стороны колючей проволоки. Отношения между Путиным и Януковичем не сложились с самого начала, и нет никаких предпосылок для того, чтобы они стали доверительными и дружескими.
    Думаю, отношения Путина с Ющенко были более мягким, чем с Януковичем.
    Никто не собирается внедрять второй государственный язык
    А почему не сложились? Только потому, что они по разные стороны проволоки воспитывались?
    Это субъективное. Есть много других факторов, в том числе связанных с планами России восстановить статус сверхдержавы под флагом Евразийского союза, направленные на усиление влияния России, наращивания мышц. И здесь Украина объективно является важным элементом, без которого реализация плана Путина не произойдет.
    Путин лучше других понимает: если было подписано соглашение с Европой и Украиной шла в направлении ЕС, его планы бы зависли в воздухе. При всем уважении к другим бывших республик Советского Союза, Киргизии или Таджикистану, Россия не восстановит свое влияние и статус без Украины.
    Путин знает нынешнее состояние украинской экономики, знает запас ее прочности и время, когда она может рухнуть. Поэтому Россия не спешит, не уменьшает цену газа, тем более когда не видит у нас эффективной политики энергосбережения... Путин чувствует себя уверенно и ждет, когда Янукович станет на колени и сам внесет “конструктивные предложения”: вот вам наша ГТС, вот вам другие стратегические объекты на выбор — берите что угодно, только дайте нам деньги, дайте кредиты, потому что у нас выборы и мы на них пролетаем!
    А в Украине еще остались стратегические объекты?
    Остались. ГТС, земля, ряд промышленных объектов... Россия это знает.
    Азаров еще ждет, что Россия “прозреет” и у нас будет адекватная цена на газ. Это напрасные надежды?
    Россия отстаивает свой интерес, используя слабость украинского руководства.
    Когда Янукович в октябре 2010 года сконцентрировал практически всю власть в своих руках — после возвращения к Конституции времен Кучмы и внесения изменений в 32 закона о системе властных полномочий, — я сразу сказал, что эта концентрация власти в одних руках создает большую угрозу в переговорах с зарубежными партнерами. Потому что достаточно сломать одного человека, президента — и можно нанести вред всей стране.
    Мудрее были предыдущие президенты, которые также проводили в свое время тяжелые переговоры с РФ и другими государствами, но у них был люфт, была возможность сказать: хорошо, я подписываю соглашение, а затем вносили в парламент — и он ее отвергал. Начиная со времен Кравчука, когда он подписал документ о совместной системе ПВО, но добавил одну фразу — в соответствии с Конституцией Украины. А по приезду в Киев пошли заявления из парламента, что эта сделка не соответствует Конституции. И Леонид Макарович мог сказать Ельцину: я хотел, но не получилось. У Януковича такого маневра нет, потому что Путин видит, как в ВР проталкивается любое решение, выгодное Януковичу.
    То есть он сам себя загнал в ловушку. Концентрация власти в руках одного человека, при том что этот человек имеет очень много уязвимых, болевых точек и в прошлом, и сегодня, — это очень опасно для страны.
    Янукович вернулся к вопросу двуязычия. Предвыборный ход или есть основания возвращаться к этой теме?
    Только вышли эти сообщения в лентах новостей, сразу взорвались все форумы. Это очень чувствительный вопрос для многих людей, и этим пользуются. Когда происходил съезд ПР, на пресс-конференции главе ПР Николаю Азарову задавали вопрос, а откуда у вашего сына в Австрии поместье, а в какой стране вы будете жить на пенсии... Когда Янукович проводит пресс-конференции, ему тоже ставят неприятные вопросы, а откуда у вас миллионы на Межгорье, а почему ваш сын-стоматолог стал мультимиллионером?.. На эти вопросы они не хотят отвечать. Им было бы гораздо комфортнее, чтобы народ лучше спорил между собой о другом: речь-язык, НАТО — не НАТО, пусть конфессии между собой дерутся, и забыл о том, как власть безбашенно ворует каждый день, нарушает закон. Это все политтехнологические трюки, которые они обрушили на страну впервые в 2004 году.
    Такое заявление — свидетельство безответственности Януковича, который сейчас занимает самую высокую в Украине должность. Он этим заявлением, так же, как и социальным пакетом, стал активным участником парламентских выборов. А он не должен им быть.
    Вообще-то никто не собирается внедрять второй государственный язык. Это последний выстрел Януковича, но он холостой, потому что ему больше не о чем говорить. Экономических успехов нет, уже нет НАТО, уже соглашение с Европой сорвали, Крым для ЧФ России сдали. Последнее осталось — русский язык.
    Журналист Сергей Рахманин посчитал, что Янукович шесть раз менял на противоположное свое отношение к русскому языку. А это — седьмой. Янукович — человек без убеждений и принципов. Это флюгер.
    Янукович два года имеет подконтрольный ему парламент. По взмаху руки Чечетова протягивают любое решение. Почему Янукович до сих пор не принял закон, который бы закрепил русскому языку статус государственного?
    Вы можете сказать, что это требует изменений в Конституцию, но они принимали кучу законов вопреки Конституции, и их КС говорил, что все в порядке. То есть если бы Янкович хотел, он бы это сделал. Чего вдруг сейчас? Потому что выборы.
    Такое безответственное флюгерство недопустимо для главы государства.
    Это не КС принимает решение, а Президент
    Вы упомянули о КС, который на днях принял решение, что политики теперь имеют право не обнародовать свои расходы...
    Давайте скажем прямо: это не КС, это Янукович принял такое решение. Речь идет о том, что госслужащие, депутаты, министры должны декларировать свои расходы и расходы членов семей. А КС сказал: нет, не надо, давайте еще подождем полгода.
    На самом деле не сегодня, а еще два года назад Янукович позволил чиновникам воровать и не отчитываться. Ибо закон, который требовал от каждого чиновника, от сельского головы до президента, декларировать не только свои доходы, но и свои расходы, плюс расходы своих семей, был принят 11 июня 2009 года. Он должен был вступить в действие 1 января 2010 года. Когда пришел Янукович, то для этого закона нашлось такое красивое слово “отсрочить”. Сначала — на год. То есть разрешили воровать еще год. Затем по инициативе Януковича этот закон отменили, он внес другой, куциший, согласно которому уже не нужно декларировать расходы всех членов семьи, а только тех детей, которые живут с родителями. То есть если дети Януковича, Азарова уже взрослые и не живут с ними, то можно не декларировать. А КС добавил еще больше — мол, это вмешательство в личную жизнь человека и не надо ее трогать.
    Уважаемые, но если вы боитесь прозрачности состояния, не хотите идти под рентген общественности, то сидите дома: не идите ни в президенты, ни в министры, ни депутаты. Это добровольное дело.
    Поэтому это циничное решение, но решение не Конституционного суда, а Януковича, которое было подтверждено им еще в 2010 году.
    У самого Януковича в декларации написано, что у него даже автомобиля нет. И плакать хочется, какой “бедный” он человек. При этом у него есть Межигорье, а там — гараж на 70 машин.
    То, что КС стал абсолютно послушным, судьи потеряли всякую моральную, профессиональное достоинство, в этом нет никаких оснований. Эти люди не имеют права носить судейскую мантию.
    Юлия Тимошенко написала из колонии, что оппозиция проиграет выборы, если не объединится так, как это произошло в Обухове. Есть ли у оппозиции какие-то шансы на объединение оппозиции?
    Я не общаюсь с Юлией Тимошенко, но дал оценку тем выборам практически такими же словами.
    Мы требуем от властей прозрачности, ответственности — и того же надо требовать и от оппозиции, которая станет следующей властью.
    И когда мы видим, что вожди оппозиции ведут себя неадекватно, безответственно, об этом надо откровенно говорить. Так же, как и о безответственности власти. Потому 22 января с оглаской на всю страну было подписано соглашение об объединении оппозиции. Там десять подписей лидеров оппозиционных партий. Ключевая позиция была — один кандидат в бюллетене. После проходят выборы на Житомирщине, на Полтавщине, теперь — на Киевщине, и вместо единения между собой соревнуются по 3-4 кандидата от партий, которые подписали соглашение об объединении, это — неискренне, безответственно.
    Хорошо, что до парламентских выборов еще есть время. Считаю, что его нужно каждому из нас использовать для переосмысления своей меры ответственности, чтобы не допустить таких провалов осенью.
    Оксана КЛИМОНЧУК

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    37
    Сообщений
    11,857
    Репутация
    5239
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Sirius_Alpha Посмотреть сообщение
    Вот недавнее интервью А Гриценко, почти программное.
    Одно сплошное критиканство. Я таких не воспринимаю в принципе.

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    36,622
    Репутация
    24814
    Цитата Сообщение от Sirius_Alpha Посмотреть сообщение
    Вот недавнее интервью А Гриценко, почти программное.
    Клон Яценюка и иже.
    Боже, храни Одессу! (с)

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,028
    Репутация
    7625
    На мой взгляд Гриценко один из немногих украинских политиков, который как минимум не вызывает отвращения.
    Возможно даже проголосую за него на выборах.
    Свидомый антисоветчик
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  7. Вверх #7
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,984
    Репутация
    2209
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Одно сплошное критиканство. Я таких не воспринимаю в принципе.
    Воспринимаешь, ещё как. Гриценко стоит на принципах отстаивания национальных интересов Украины. Твой идеологический "противник", как говрят в кремле...

  8. Вверх #8
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,984
    Репутация
    2209
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Клон Яценюка и иже.
    Это очень развёрнутый ответ, я уже вижу "матрёшку", но не вижу деталей. Может просветите, в чём клон?

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,984
    Репутация
    2209
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    На мой взгляд Гриценко один из немногих украинских политиков, который как минимум не вызывает отвращения.
    Возможно даже проголосую за него на выборах.
    Я тоже буду пока к нему присматриваться, может даже помогать в нелёгком противостоянии с псевдонародниками.

  10. Вверх #10
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,792
    Репутация
    3452
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Sirius_Alpha Посмотреть сообщение
    Воспринимаешь, ещё как. Гриценко стоит на принципах отстаивания национальных интересов Украины. Твой идеологический "противник", как говрят в кремле...
    Смешно. Я уже 3 года общаюсь на его сайте с другими форумчанами. Сто раз уже доказано, и передоказано, что Гриценко отстаивает интересы еврейской олигархии. Причем доказано не на уровне бла-бла-бла, а с четким разбором его концепции, его "конституции порядка" и других документов. Жаль, что ему в США так перековеркали мозги, а был неплохой мужик...

  11. Вверх #11
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,028
    Репутация
    7625
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Смешно. Я уже 3 года общаюсь на его сайте с другими форумчанами. Сто раз уже доказано, и передоказано, что Гриценко отстаивает интересы еврейской олигархии. Причем доказано не на уровне бла-бла-бла, а с четким разбором его концепции, его "конституции порядка" и других документов. Жаль, что ему в США так перековеркали мозги, а был неплохой мужик...
    Любопытно было бы увидеть хотя бы одно из "доказательств"...

    P.S. Хотя сам термин "интересы еврейской олигархии" своим идиотизмом дает уже достаточно полное представление об "уровне" этих "доказательств".
    Свидомый антисоветчик
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  12. Вверх #12
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,984
    Репутация
    2209
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Любопытно было бы увидеть хотя бы одно из "доказательств"...

    P.S. Хотя сам термин "интересы еврейской олигархии" своим идиотизмом дает уже достаточно полное представление об "уровне" этих "доказательств".
    Абсолютно согласен, идиотизм самого понятия - "интересы еврейской олигархии" показал уровень "трёхлетней дискуссии на его форуме". Это вдохновляет.

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,792
    Репутация
    3452
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Любопытно было бы увидеть хотя бы одно из "доказательств"...

    P.S. Хотя сам термин "интересы еврейской олигархии" своим идиотизмом дает уже достаточно полное представление об "уровне" этих "доказательств".
    Читайте: http://www.grytsenko.com.ua/blog/vie...ir.html#review

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,028
    Репутация
    7625
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Я читаю только Одесский Форум.
    Если вы нашли по вашей ссылки какие-то "доказательства" - будьте так любезны скопировать сюда хоть одно.
    Свидомый антисоветчик
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для alinaz8
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    42
    Сообщений
    10,716
    Репутация
    10486
    Гриценко уважаю...мужик умный...мне кажется честный... но рейтинг у него низкий к сожалению...и все таки он мне напоминает Ющенко... нет стального характера... в лучшие времена конечно такой человек у власти самое то : умный, честный, мягкий...но сейчас нужен такой как Тимошенко, чтоб этих сволочей скрутить в бараний рог...С другой стороны как президент он мягковат, а вот как полит сила в Раде возможно действительно смысл есть... Если честно, то если бы Гриценко стопроцентно был проходящий в Раду, то я бы за него проголосовала... но сейчас...проголосовать за него - пропадет голос...ПРстам только на пользу...Хотя за пол года может рейтинг подтянется....

  16. Вверх #16
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    36,622
    Репутация
    24814
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    На мой взгляд Гриценко один из немногих украинских политиков, который как минимум не вызывает отвращения.
    Вызывает.
    В бытность министром обороны толканул земли Минобороны в Одессе по ул Армейской, не предоставив живущим на территории семьям военных ни кола ни двора - людей попросту забыли.
    Это так - эпизод, но по нему можно понять, что это типичный украинский политик со всеми вытекающими.
    Боже, храни Одессу! (с)

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,028
    Репутация
    7625
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Вызывает.
    В бытность министром обороны толканул земли Минобороны в Одессе по ул Армейской, не предоставив живущим на территории семьям военных ни кола ни двора - людей попросту забыли.
    Это так - эпизод, но по нему можно понять, что это типичный украинский политик со всеми вытекающими.
    Где можно подробнее почитать про этот случай?
    Свидомый антисоветчик
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Город отвергнутый Петром....
    Сообщений
    17,154
    Репутация
    13425
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Вызывает.
    В бытность министром обороны толканул земли Минобороны в Одессе по ул Армейской, не предоставив живущим на территории семьям военных ни кола ни двора - людей попросту забыли.
    Это так - эпизод, но по нему можно понять, что это типичный украинский политик со всеми вытекающими.
    Когда сносили военную часть на Маршала Говорова в одном из строящихся жилых домах заранее по договору должны были предоставить квартиры военным.

    Другой вопрос достроили эти дома или нет, не интересовалась, а сама та давно не была.
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)

  19. Вверх #19
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    36,622
    Репутация
    24814
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Где можно подробнее почитать про этот случай?
    Гриценко нанес армии колоссальный ущерб. Самые дорогие земли он отдал "за спасибо", - директор Госдепартамента Минобороны.
    14.03.11. Директор госдепартамента излишнего имущества и земель министерства обороны Александр Черпицкий располагает документами, согласно которым Анатолий Гриценко, в период пребывания его на должности министра обороны отказывается от земель минстерства обороны площадью по 8,10, 20,30 гектаров
    «При чем, это самые дорогие земли обороны. Отданы «за спасибо» под конкретные фирмы. Глядя на эти документы, понимаешь, что Гриценко не интересуют проблемы армии, вооружения, жилья для военных.
    Одно дело отказаться от земли в пользу органа местного самоуправления и совсем другое, как мы видим - отказ, в пользу коммерческой структуры» - заявил Черпицкий.
    По его словам, имеется больше двух десятков отказных писем.
    «Вот приказ номер 570, в котором министр обороны Гриценко забирает коллегиальное право у всех структурных подразделений принимать решение по отчуждению земли и оставляет это право только за собой и доверенным Гриценко людьми. После этого дает доверенность на Мельника, Мельник сидит в тюрьме.
    Размер ущерба стране точно определил суд: 101 899 723,87 гривен только в оценке земли, 6 498 019 гривен – ущерб в оценке недвижимости.
    Стоимость земли, которую разбазарили, как минимум в десять раз больше. И есть приговор суда сегодня.
    Исполнитель сидит, а организатор Гриценко - на свободе и пока еще не несет ответственности», - перечислил директор Госдепартамента.
    «Многоуважаемый Анатолий Степанович, - цитирует Александр Черпицкий, - холдинг такой-то, обращается к вам с ходатайством согласиться выделить участок площадью 10,2 га под строительство отельно-оздоровительного центра Тысовец. Ни о каком инвестдоговоре, или возмещении ущерба министерству обороны здесь и речи не заводили. Отдали якобы за так. И таких документов – десятки! Похоже, что это только верхняя часть айсберга».
    «Или вот, фирма обращается к Гриценко с просьбой передать 13 военных городков и земельных делянок, и министр обороны спокойно утверждает.
    Вот где криминал! Мы отработали по всем документам и пришли к выводу, что при руководстве Анатолия Степановича армии был нанесен колоссальный ущерб.
    От земель обороны безвозмездно ушли огромнейшие площади. Вот о чем сегодня нужно говорить!», - заявил Черпицкий. Цензор. Нет.
    Именно про тот случай по АТВ, какое то время тому, показывали репортаж - плачущие семьи на фоне полуразрушенных казарм на территории бывшего военного городка по ул Армейской (Ленинского батальона).
    Еще при желании можно проследить тернистый путь г Гриценко в большую политику и секреты феерического взлета - наводка: вдова Александра Разумкова.
    Последний раз редактировалось KATERINA_KOTIA; 19.04.2012 в 19:40.
    Боже, храни Одессу! (с)

  20. Вверх #20
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,028
    Репутация
    7625
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    Гриценко нанес армии колоссальный ущерб. Самые дорогие земли он отдал "за спасибо", - директор Госдепартамента Минобороны.
    Александр Черепецкий по кличке "Чепчик" безусловно очень "авторитетный" и "достоверный" источник...
    Имел серьезный конфликт с Гриценко, когда последний в бытность председателем комитета по вопросам нацбезопасности и обороны не дал провести закон предлагающий предоставить руководителям силовых ведомств право торговать излишками земель, авторами которого были брательник Чепчика тушка из бют Олег Черепицкий и коммунист Игорь Калетник (коммунист ратующий за торговлю землями МО это отдельная тема).
    Свидомый антисоветчик
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)


Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения