Тема: Почему последние 10 лет чудо схождения благодатного огня укладывается в интервал между 15:00 и 16:00 МСК?

Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 2 3 4
Показано с 61 по 78 из 78
  1. Вверх #61
    Постоялец форума Аватар для Alevista
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, любовь моя
    Сообщений
    1,163
    Репутация
    914
    Потому что:

    Какие же аргументы приводят критики чудесной природы появления Благодатного огня?

    Практически всех скептиков смущает чёткая определённость времени получения огня и возможность изменять это время по приказу местных властей.

    Из-за постоянных распрей между христианскими конфессиями, в 1852 году, стараниями властей, появился документ, так называемый СТАТУС-КВО, где досконально записана последовательность действий всех обрядов для всех конфессий в городе.

    По минутам расписана и служба благодатного огня, в частности, для обретения огня, вошедшим внутрь Кувуклия священникам, отводится время с 12.55 до 13.10 (10). И вот уже 8 лет прямых трансляций это время безукоризненно соблюдается. Только в 2002 году, из-за драки патриарха и архимандрита внутри Кувуклия, огонь начали раздавать значительно позже определённого времени (11). Т.е. задержка была по вине священников, а не из-за отсутствия огня.

    Эта драка имела серьёзные последствия, уже несколько лет внутрь Кувуклия вместе с армянским архимандритом и греческим патриархом, первым, входит израильский полицейский, зорко следящий за тем, чтобы высокопоставленные духовные лица вновь не подрались в этом святом и почитаемом ими месте (12). Скептицизма предаёт и ещё один факт связанный с временем появления огня, о который повествует проф. АА Дмитриевский, ссылаясь на проф. АА Олесницкого, в 1909 году он пишет: «Некогда праздник огня при Гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесён к предшествующему дню» (13). Оказывается, время появления божественного чуда ещё и может определяться распоряжениями исламской администрации.
    В принципе, Бог способен выполнить любой приказ любой администрации, так как Он всесильный и может делать, что угодно, и как угодно свои чудеса планировать. Однако, столь чётко определённое по времени чудо является единственным примером. Скажем в евангельском примере с купальней, на который ссылаются апологеты чуда (Ин. 5: 2–4) исцеления происходят не в строго определённое время, а как пишет евангелист: « <…> ибо ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал <…> ». Также другие ежегодные православные чудеса, например, схождение Благодатного облака на горе Фавор в день преображения Господня или появление ядовитых змей в храме Успения Пресвятой Богородицы (на Острове Кефалония) в день Успения Пресвятой Богородицы, также не имею строго определённого временного промежутка. Кстати, схождения облака на горе Фавор и появление ядовитых змей происходит на виду у людей, в то время как огонь возникает в закрытом от паломников Кувуклие. Такая доступность очень способствует выяснению истинной природы этих явлений, например, оказывается, что змей приносят сами священнослужители и они совершенно не ядовиты (14). В отношении горы Фавор, тоже всё относительно просто. В это время года практически ежедневно на горе образуются туманы, и паломники лишь становятся свидетелями зарождения такого тумана (15). Зрелище действительно красивое, а обладая повышенной религиозностью, увиденному, легко приписать чудесные свойства.


  2. Вверх #62
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    https://www.youtube.com/watch?v=QNz1pJVO3Pw

  3. Вверх #63
    Частый гость Аватар для Nataraja
    Пол
    Женский
    Сообщений
    894
    Репутация
    1944
    Почему то многие верующие напрочь забывают про нравственность, чтобы увидеть "благодатный" огонь готовы устроить драку в храме Божием ради какой-то фикциии.

  4. Вверх #64
    Не покидает форум Аватар для trend7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,516
    Репутация
    15960
    Верить в схождение б. огня примерно то же, что верить в Деда Мороза.
    Если вы не свернете с тропинки, то вы окажетесь там, куда вас ведут ...

  5. Вверх #65
    Постоялец форума Аватар для Alevista
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, любовь моя
    Сообщений
    1,163
    Репутация
    914
    Цитата Сообщение от trend7 Посмотреть сообщение
    Верить в схождение б. огня примерно то же, что верить в Деда Мороза.
    я человек верующий, но не слепо

  6. Вверх #66
    Частый гость Аватар для Nataraja
    Пол
    Женский
    Сообщений
    894
    Репутация
    1944
    Для человека важно верить и при этом сохранять здравый смысл...

  7. Вверх #67
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    259
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от hijack Посмотреть сообщение
    https://www.youtube.com/watch?v=QNz1pJVO3Pw
    Здесь сам священник, участвовавший в этой церемонии, подробно объясняет, что это за "чудо". Какие могут быть после этого вопросы?

  8. Вверх #68
    Частый гость Аватар для Nataraja
    Пол
    Женский
    Сообщений
    894
    Репутация
    1944
    Цитата Сообщение от trend7 Посмотреть сообщение
    Верить в схождение б. огня примерно то же, что верить в Деда Мороза.
    Дед Мороз хоть подарки дарит, а "схождение" что дает?

  9. Вверх #69
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от Nataraja Посмотреть сообщение
    Дед Мороз хоть подарки дарит, а "схождение" что дает?
    +5 к вере туристам и вдобавок колоссальные доходы от них принимающей стороне.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  10. Вверх #70
    Новичок Аватар для S.putnik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    27
    Неужели до сих пор ещё имеются верящие в схождение "благодатного огня"?!?

  11. Вверх #71
    bphmth IV Аватар для SquadeR
    Пол
    Мужской
    Адрес
    недра подсознания
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,458
    Репутация
    790
    Цитата Сообщение от S.putnik Посмотреть сообщение
    Неужели до сих пор ещё имеются верящие в схождение "благодатного огня"?!?
    а есть какие-то аргументированные опровержения этой веры в огонь ?
    учусь уважать чужие заблуждения как свои собственные

  12. Вверх #72
    Новичок Аватар для S.putnik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    27
    Инет полон этими опровержениями. Начиная от упоминаний Тертуллиана во ІІ веке до интервью патр Феофила в веке ХХ

  13. Вверх #73
    bphmth IV Аватар для SquadeR
    Пол
    Мужской
    Адрес
    недра подсознания
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,458
    Репутация
    790
    Цитата Сообщение от S.putnik Посмотреть сообщение
    Инет полон этими опровержениями. Начиная от упоминаний Тертуллиана во ІІ веке до интервью патр Феофила в веке ХХ
    кроме слов чьих-то и букв, то есть кроме мыслей, есть какие-нибудь факты, которые опровергают сие явление ? даже если это иллюзия, то за счет такого количества людей и их веры, она приобретает силу, например как новый айфон, который покажут за пару месяцев до выпуска и во время как он произойдёт - будет ажиотаж ) а если верить в одну из теорий сотворения мира, то огонь - стихия, а это уже некая сила и не важно благодатный огонь или кто-то пукнул в горящую зажигалку, а то что там люди себе выдумывают, ну это их право, просто если бы кто-то когда-то опроверг это фактами, а не словами за которыми правду ещё поискать надо, это быть может, внесло трезвость в разум людей
    учусь уважать чужие заблуждения как свои собственные

  14. Вверх #74
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от SquadeR Посмотреть сообщение
    а есть какие-то аргументированные опровержения этой веры в огонь ?
    Аргументированные опровержения веры? Сами-то поняли, что сказали?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  15. Вверх #75
    Новичок Аватар для S.putnik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    95
    Репутация
    27
    В точку! Впрочем, как обычно. Расшифровываю: у оппонента кроме веры в существование благодатного огня, есть какие-то факты? Или только слюни?

  16. Вверх #76
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    64
    Сообщений
    6,463
    Репутация
    4367
    Чудеса могут быть не только от Бога:

    https://youtu.be/yiOaxqX5iuQ?list=PLRIoK35LJoFCnuNV7xegNYJ-5YB3U17aA&t=541

  17. Вверх #77
    Новичок Аватар для Генсек
    Пол
    Женский
    Сообщений
    16
    Репутация
    15
    Неужели ещё и сегодня остались верящие в этот лохотрон: "чудесное схождение благодатного огня"??? Вроде, как уже полностью развенчали его лживость в угоду московского патриархата!

  18. Вверх #78
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,085
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от Генсек Посмотреть сообщение
    Неужели ещё и сегодня остались верящие в этот лохотрон: "чудесное схождение благодатного огня"??? Вроде, как уже полностью развенчали его лживость в угоду московского патриархата!
    Так ВРОДЕ или точно? Я сколько ищу увидеть хоть какие то факты "разоблачения"..фактов ноль ,лишь голословные утверждения!
    Очень мне надо, дайте мне парочку фактов..мне очень надо))
    Да и кстати .не забудьте учесть некоторые моменты, что в день тот заветный в Храме Господнем присутствуют много людей .всех конфессий, и то что патриарха проводившего службу в Гробе раздевают полностью на предмет выявления спичек и пр приспособлений..как оно все это с этим вяжется.
    И еще Гроб Господа принадлежит исламской семье .которые любезно предоставляют всем иметь возможность быть там.
    А причем тут МП вообще?


Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 2 3 4

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения