Тема: 
Блесквночи, ты пытаешься доказать грремлину что Патриарх не еретик?
| ||
Да
Нет
Блесквночи, ты пытаешься доказать грремлину что Патриарх не еретик?
Цитата была бы прямой речью. В книге же стоит общая фраза наподобие :"церковное предание нам свидетельствует..."Сообщение от grremlin
По крайней мере высказывания у святых были. Другое дело, что это не мнение большинства святых.
Последний раз редактировалось bleskvno41; 05.06.2012 в 16:46.
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
Пытаюсь показать необоснованность наезда..
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
А для чего и кому?
Шалом увраха!
Так, а церковное предание - это мнение большинства святых или просто набор отдельных мнений отдельных святых?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ну что ж, показывайте...
Ведь это, если не ошибаюсь, и есть католический догмат в чистом виде?Ни в церковном Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Есть догматы-обязательные вероучительные положения. Их не трогаем. Есть каноны-"правила поведения"
Есть теологумены - частные богословские мнения, есть тн consensus patrum- одинаковые частные мнения большинства святых.
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
прибегнем в данном случае к Священному Писанию,
видимо ответ кроется в нём:
28Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что' бы это было за приветствие.
30И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34Мария же сказала Ангелу: ка'к будет это, когда Я мужа не знаю?
35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, 37ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
Да, это католический догмат. Но подобные единичные высказывания были и у православных.Ведь это, если не ошибаюсь, и есть католический догмат в чистом виде?
Хотя православные не согласны с католиками в их определении непорочного зачатия как некой "привелегии".
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
Если идет общая отсылка к церковному преданию, что из перечисленного конкретно имеется в виду?
Итак, будущий патриарх провозгласил католический догмат, не принятый в православии. Нападки обоснованны или необоснованны?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Частично. Поскольку а)противоположное мнение не закреплено догматически,б) имело место быть в православной традиции, пусть даже единично, в) это мнение не осуждено как ересь.Итак, будущий патриарх провозгласил католический догмат, не принятый в православии. Нападки обоснованны или необоснованны?
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
Тогда будем считать, что попытка доказать необоснованность наезда оказалась неудачной - по крайней мере, частично?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Еще надо понимать почему он так сказал... ТО есть исповедует ли он католическое понимание "привелегии" Марии, католическое понимание первородного греха...если нет- это будет его частным мнением. В данном случае это вопрос принципиален, поскольку именно в нем наше разногласие с католиками по их догмату.
Последний раз редактировалось bleskvno41; 05.06.2012 в 21:47.
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
Это уже совсем другой вопросдавайте сначала закончим с наездом и его обоснованностью
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
С моей точки зрения, наезд был бы обоснован в том случае, если бы:Это уже совсем другой вопрос
а) догмат о "непорочном зачатии" был бы осужден как ересь, как следствие, православный не имел права с ним согласиться.
б) не было бы никаких аналогичных православных мнений
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
Претензии, как минимум, частично обоснованы, но в то же время не обоснованы вообще? Я правильно понимаю?
И как тогда разобраться в этом хитросплетении? С одной стороны, православная церковь не согласна с этим догматом, и считает его ошибочным и не основанным на Писании, но в то же время не осудила и частично разделяет в лице отдельных деятелей?
З.Ы. кстати, термин "инославный" не является ли политкорректным и конформистским синонимом еретика?
Последний раз редактировалось grremlin; 05.06.2012 в 22:42.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Православная Церковь не вынесла своего мнения, поскольку не столь глубоко интересуется мариологией- богословским разделом о Деве Марии. У нас нет необходимости в решении этого спора.Претензии, как минимум, частично обоснованы, но в то же время не обоснованы вообще? Я правильно понимаю?
И как тогда разобраться в этом хитросплетении? С одной стороны, православная церковь не согласна с этим догматом, и считает его ошибочным и не основанным на Писании, но в то же время не осудила и частично разделяет в лице отдельных деятелей?
Имхо,нет. Еретики сознательно отходили от православного вероучения. Инославные - уже были рождены в нем, например современные итальянцы не могут быть еретиками такими как итальянцы 11века,тк католицизм у них " в крови".З.Ы. кстати, термин "инославный" не является ли политкорректным и конформистским синонимом еретика?
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
То есть, все мнения различного масштаба православных деятелей являются сугубо отдельными, и любой догмат католицизма может быть принят на вооружение православием, как неосужденный, как минимум, вселенским собором (проведение которого явно невозможно)?
А те, изначальные, были еретиками? Получается, если не успел еретика истребить, его дети автоматически становятся инославными? Почему тогда свидетелей гоняют при любой возможности?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Любое утверждение может быть принято православным деятелем (а не Православием) если: а) оно не было осуждено как еретическое б)оно имело место быть в православной традиции. в) не противоречит православной традиции, в данном случае мнению большинства- consensus patrum.д) необходимое условие- это мнение не должно возводиться деятелем в догму.То есть, все мнения различного масштаба православных деятелей являются сугубо отдельными, и любой догмат католицизма может быть принят на вооружение православием, как неосужденный, как минимум, вселенским собором
проведение всеправославного собора запланировано на ближайшие годы.(проведение которого явно невозможно)?
?А те, изначальные, были еретиками? Получается, если не успел еретика истребить, его дети автоматически становятся инославными? Почему тогда свидетелей гоняют при любой возможности
Еретики -сзнательно исказившие учение. Инославные ничего не искажали, они приняли так как есть.
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
Как быть, если по этому поводу в традиции существуют полярные мнения?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки