Одесса: 7°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 8°С

Тема: Что? В Германии уже национализируют банки?

Ответить в теме
Показано с 1 по 15 из 15
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Что? В Германии уже национализируют банки?

    Рыночные методы лечения, никак не помогли одному из крупнейших банков Германии Hypo Real Estate (ему было выделено 102 миллиарда евро). Теперь банк планируется передать в управление государству.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Правительство опасается, что его приберут к рукам американцы, в руках которых находится около 25% акций. Скупят за бесценок, пользуясь кризисом. Таких банков в Германии сейчас много. Их всех планируют спасать подобным способом, если он сработает.

    Либералы обвиняют правительство в методах военного коммунизма. На самом деле, это, конечно, большое преувеличение, поскольку это даже не национализация в полном понимании этого слова. Государство собирается выкупить акции у владельцев, но если не удастся договориться с ними, то это будет сделано принудительно. То есть акции будет скуплены государством по рыночной цене, притом с обязательством вернуть их владельцам, как только финансовое положение банка стабилизируется.

    Другими словами, под этим грозным словом скрывается очередная крупномасштабная махинация, суть которой состоит в том, что немецкие налогоплательщики должны оплатить все потери обанкротившихся финансовых авантюристов.

    Но сам факт очень примечателен. Не только в плане демонстрации банкротства рыночной экономики, но и тем, что он наглядно показывает, что даже самые яростные сторонники этой модели не в состоянии придумать никаких иных путей преодоления кризиса, кроме как национализировать средства производства у частных собственников и передать их государству.

    Если бы еще это государство представляло интересы тех, чьими руками создаются все богатства общества, а не пеклось исключительно о сохранении прибылей кучки богачей, тогда бы и кризисов вовсе не было.

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Если бы еще это государство представляло интересы тех, чьими руками создаются все богатства общества, а не пеклось исключительно о сохранении прибылей кучки богачей, тогда бы и кризисов вовсе не было.
    Я думаю, что мы сейчас наблюдаем все-таки не кризис рыночной модели, а кризис общества безудержного потребления. Работать производительнее, создавать больше, чтобы зарабатывать больше, чтобы покупать больше и тем самым еще больше стимулировать производство того что потребляют, это типичный пузырь, который когда-нибудь должен был лопнуть...

  4. Вверх #4
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Пришло время больших перемен.

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    Пришло время больших перемен.
    Что да, то да. Только в данном случае перемены человеком практически не контролируются и поэтому абсолютно не прогнозируются последствия. Никто не знает, ЧТО будет после кризиса... Идеальный шторм...

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Я думаю, что мы сейчас наблюдаем все-таки не кризис рыночной модели, а кризис общества безудержного потребления. Работать производительнее, создавать больше, чтобы зарабатывать больше, чтобы покупать больше и тем самым еще больше стимулировать производство того что потребляют, это типичный пузырь, который когда-нибудь должен был лопнуть...
    это и есть капитализм

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    возможно банк национализируют. возможно.
    но врядли с целью навсегда. скорее всего потом продадут обратно - приватизируют.
    так уже шведы делали в начале 90-х.

    вообще капитализм хоронить рано.
    капитализм обладает удивительной гибкостьй и изменчвостью.
    конкуренция, и изменчивость. суть капиталзма. и сила его.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    это и есть капитализм
    Неважно как это называть. Для развития общества у человека должны быть стимулы для созидания - материальные и/или моральные. В условиях капитализма материальные стимулы становятся самодовлеющими, как я и написал выше, и безостановочное потребление действует как наркотик. Полностью полагаться на моральные стимулы, как при коммунизме, сейчас также нереально - нужен новый человек. Не "человек разумный", а "человек сознательный". Поэтому, чтобы сейчас максимально избегать кризисов глобализированного постиндустриального общества, нужно искать оптимум между материальными и моральными стимулами, как это делают в Китае, а в обществе на уровне законов должен быть поставлен барьер для безудержного потребления. Нельзя жить в кредит, перекладывая ответственность за его возврат на своих потомков.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    возможно банк национализируют. возможно.
    но врядли с целью навсегда. скорее всего потом продадут обратно - приватизируют.
    так уже шведы делали в начале 90-х.

    вообще капитализм хоронить рано.
    капитализм обладает удивительной гибкостьй и изменчвостью.
    конкуренция, и изменчивость. суть капиталзма. и сила его.
    я что похож на Крома из похоронного бюро

    я и пишу, что скорее всего приватизируют назад, но в условиях кризиса даже самые яростные сторонники рыночной модели ничего не придумают иного как пойти по пути социализма, где первый, хотя и формальный шаг - это национализация банков - финансового капитала.

    но ведь не стоит забывать, что КРИЗИСЫ, как и конкуренция - это объективный закон рыночной экономики. и кто его знает, в определенный момент, если еще к национализации банков подключат ОГАС, возможно и не станут приватизировать обратно, а пойдут даоьше - к социализму

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,210
    Репутация
    6276
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    но ведь не стоит забывать, что КРИЗИСЫ, как и конкуренция - это объективный закон рыночной экономики. и кто его знает, в определенный момент, если еще к национализации банков подключат ОГАС, возможно и не станут приватизировать обратно, а пойдут даоьше - к социализму
    Вовсе не обязательно. Простейший и скорейший способ выхода из кризиса перепроизводства и создания вновь устойчивого спроса, это насильственное перераспределение собственности. Если я к примеру отниму у индийских или китайских пролетариев последнюю пролетарскую рубашку, то спрос на них (рубашки) неизбежно возродится.
    В общем фокс, бросьте Вы чужие банки "социализировать" и идёмте рубашки отнимать.

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Вовсе не обязательно. Простейший и скорейший способ выхода из кризиса перепроизводства и создания вновь устойчивого спроса, это насильственное перераспределение собственности. Если я к примеру отниму у индийских или китайских пролетариев последнюю пролетарскую рубашку, то спрос на них (рубашки) неизбежно возродится.
    Помню, помню, как апельсины катерпиллерами давили... И плевать им, что в какой-нибудь Эфиопии дети вообще никогда в жизни апельсины не видели...

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    вам мой совет, вы фокс как всегда вернитесь из своего зазеркалья и послушайта реальные мнения

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я и пишу, что скорее всего приватизируют назад, но в условиях кризиса даже самые яростные сторонники рыночной модели ничего не придумают иного как пойти по пути социализма,
    все совершенно не так, вы плохо знакомы с многообразием мнений.
    как раз ярые сторонники рынка - категорически против национализации.
    а вот стороники приватизации выглядят не очень убедительно.

    формула когда прибыль приватизируется, а убытки социализируются ...
    это как то по дурацки.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Помню, помню, как апельсины катерпиллерами давили... И плевать им, ..
    у какой ты старый и замшелый
    в каком же кето году было?

    хех
    Последний раз редактировалось Ull9; 28.02.2009 в 22:42.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    вам мой совет, вы фокс как всегда вернитесь из своего зазеркалья и послушайта реальные мнения



    все совершенно не так, вы плохо знакомы с многообразием мнений.
    как раз ярые сторонники рынка - категорически против национализации.
    а вот стороники приватизации выглядят не очень убедительно.

    формула когда прибыль приватизируется, а убытки социализируются ...
    это как то по дурацки.
    я знаю, что в Германии отношение к этому вопросу неоднозначное. но как решит финансовый капитал, а именно он определяет политику и "общественное мнение", так и будет.

    тем более, что опыт США во время Великой депресии, а этот кризис который еще не набрал своего пика, похлеще будет, говорит, что умная буржуазия постарается избежать социальных конфликтов (удастся или нет - это другой вопрос) и банки будут национализировать.

    ясно , что это не социализм, более того - это класический тоталитаризм - диктатура финансового капитала, но это еще раз и еще раз повторюсь, говорит о том, что эта дурацкая формула, как вы правильно выразились когда прибыль приватизируется, а убытки социализируются ... не может быть разрешена в рамках самого товарного производства и капитал вынужден прибегать к социалисичеким методам разрешения противоречий и планового (сознательного, а не уповающего только на конкуренцию) управления экономикой.

    в одно прекрасное время это количество вынужденной национазизации может перерости в другое качество , тем более что формальные предпосылки перехода к социализму как мы видим вынужденно, под давлением кризиса создает пролетариату сама буржуазия.

    но это уже другой вопрос
    Последний раз редактировалось фокс; 28.02.2009 в 23:10.

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ..... когда прибыль приватизируется, а убытки социализируются ... не может быть разрешена в рамках самого товарного производства и капитал вынужден прибегать к социалисичеким методам разрешения противоречий и планового (сознательного, а не уповающего только на конкуренцию) управления экономикой.

    в одно прекрасное время это количество вынужденной национазизации может перерости в другое качество , тем более что формальные предпосылки перехода к социализму как мы видим вынужденно, под давлением кризиса создает пролетариату сама буржуазия.

    но это уже другой вопрос
    может быть фокс - может быть....
    как я сказал капитализм - штука весьма гибкая и изменчивая.
    может будет и капитализм с социалистическими элементами.
    не то что швеция - а нечто еще не виданное.

    посмотрим.
    индивидуальная субстанция разумной природы


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения