Одесса: 7°С (вода 9°С)
Киев: 0°С
Львов: 5°С

Тема: Украинская и Русская культуры: в чем содержательное отличие?

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 75
  1. Вверх #1

    По умолчанию Украинская и Русская культуры: в чем содержательное отличие?

    Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

    По моему убеждению, помочь ответить на этот важнейший для насущной политики вопрос может такое явление в истории досоветской Украины (точнее, ее нынешних земель), как казачество. По смыслу казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.

    Те идеалы жизни, которые выражали казаки, можно понять из повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". В моем понимании они таковы: 1) самое главное - категорическое неприятие зажиточного образа жизни, ориентированного на собственноручное производство всего, что необходимо для полноценной жизни (так, понятие "гречкосей" считалось оскорбительным и постыдным); 2) безыдейность (внешне прикрываемая исповедованием исторически сложившегося православия), вследствие которой казаки фактически были самой что ни есть обыкновенной криминальной структурой со всеми свойственными этому явлению признаками - прежде всего, военной субординацией и безосновательной убежденностью в том, что "мы - правильные пацаны, кругом - одни лохи". И эти самые идеалы остро противоречат идеал жизни всей остальной Русской цивилизации.

    Так вот, как мне кажется, если мы коллективными усилиями сможем адекватно Жизни ответить на вопрос - что (какой набор конкретных исторических условий?) послужило предпосылкой к тому, чтобы казачество зародилось именно на Украине (еще, конечно, на Дону - но донские казаки были очень и очень близки к украинским: у них даже главный город назывался "Новочеркассами")? почему просуществовало довольно долгое время, а не было раздавлено вскорости после появления? и, самое главное, почему, не смотря на упразднение Запорожской Сечи указом Екатерины II, казаческие идеалы по-прежнему играют немаловажную роль в самоуправлении Украины (так и вспоминается Янукович)? почему они не были переосмыслены и изжиты из украинской культуры вместе с погребенной Сечью? какая именно (или какие именно?) особенность обусловили появление Запорожской Сечи именно в том виде, в котором она реально была? и какие факторы оказали решающее значение - геополитические (наличие ничейных равнин и степей) или национальные (нравственно-психологическое своеобразие тогдашних малороссов)?

    Спасибо.
    все течет к лучшему


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    9,233
    Репутация
    5448
    Полнейшая неосведомленность в самой постановке вопроса...

    казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.
    Казачество зародилось примерно в одно время (конец XV - начало XVI веков) не на Украине, а на территории Дикого поля, или южных степей нынешней Украины и России. Причем в одно время зародилось как Запорожское казачество (условно можно назвать его украинским), так и Донское казачество и Яикское (Уральское) - условно можно назвать великорусским.
    О каком отклонении может идти тогда речь?
    Кстати, в досоветской Украине к началу ХХ века, уже никакого казачества давно не было, а на территории России к тому времени существовало аж 11 одиннадцать казачьих войск от Дона до Уссури и несколько более мелких формаций (казачье население Красноярской губернии, Якутский казачий полк МВД, городовые казаки). А бывшие запорожцы, пополнившись донцами, к тому времени образовали Кубанское казачье войско - прямых наследников Запорожской сечи.
    Ипринципиально никакого отличия украинской от русской культуры нет - украинская культура - это часть общерусской культуры (местячковая культура Галичина сюда не входит).
    Для примера - Гоголь, Котляревский, Короленко - люди какой культуры? Несомненно русской, но с малороссийскими корнями. Как-то так...
    Последний раз редактировалось Семирек; 03.04.2012 в 11:57.

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для FCKL
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Сообщений
    2,885
    Репутация
    632
    куди ж нам, тупому бидлу до вєлікой руССкой культури...

  4. Вверх #4
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Полнейшая неосведомленность в самой постановке вопроса...



    Казачество зародилось примерно в одно время (конец XV - начало XVI веков) не на Украине, а на территории Дикого поля, или южных степей нынешней Украины и России. Причем в одно время зародилось как Запорожское казачество (условно можно назвать его украинским), так и Донское казачество и Яикское (Уральское) - условно можно назвать великорусским.
    О каком отклонении может идти тогда речь?
    Кстати, в досоветской Украине к началу ХХ века, уже никакого казачества давно не было, а на территории России к тому времени существовало аж 11 одиннадцать казачьих войск от Дона до Уссури и несколько более мелких формаций (казачье население Красноярской губернии, Якутский казачий полк МВД, городовые казаки). А бывшие запорожцы, пополнившись донцами, к тому времени образовали Кубанское казачье войско - прямых наследников Запорожской сечи.
    Ипринципиально никакого отличия украинской от русской культуры нет - украинская культура - это часть общерусской культуры (местячковая культура Галичина сюда не входит).
    Для примера - Гоголь, Котляревский, Короленко - люди какой культуры? Несомненно русской, но с малороссийскими корнями. Как-то так...
    Вы правы в том, что украинское казачество зародилось в конце 15 столетия. Насколько я знаю, первым упоминанием именно об украинских казаках стала жалоба какого-то хана на киевских (!) и черкасских (!) казаков, напавших на татарский корабль в устье Днепра. И главный город Донского казачества ведь не просто так назван "Новочеркассами"?

    А отклонению следующее:
    После того, как поляки оттеснили новоявленных казаков в самое Запорожье (от слов "за порогами"), где те укрылись за природной преградой 20 (или около того) порогов Днепра, они на какое-то время там закрепились. Вскоре на периферии, прямо на стыке с вражескими поселениями, казаки стали воздвигать дополнительные укрепления - "Сечи". Начался медленный военный подъем, который сопровождался то спадами, то взлетами. Тем ни менее, уже в начале 17 столетия атаман (Киева, Черкасс) Дашкевич сначала служил московскому государству, гоняя кочующие татарские племена, а потом - ни с того, ни с сего - объединился с татарами и пошел боями прямо на Москву. Именно он предложил польскому королю сотрудничество на взаимовыгодных условиях, которые увенчались тем, что польская власть, во-первых, казачество легализовала, а во-вторых, постоянно оплачивала их охранные услуги. К слову, именно на польские деньги были выстроены знаменитые "Засеки".

    Неужели, по-вашему, такое поведение на заре своего появления нельзя рассматривать, как первый шаг украинской культуры (которая, разумеется, в известной степени является частью объемлющей ее - Русской - культуры) и ее носителей выйти из под всякого московского влияния - и сделаться, например, частью западной культуры? здесь полезно вспомнить, что украинские казаки не брезговали принимать участие в европейских войнах...
    все течет к лучшему

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,513
    Репутация
    22350
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Вы правы в том, что украинское казачество зародилось в конце 15 столетия. Насколько я знаю, первым упоминанием именно об украинских казаках стала жалоба какого-то хана на киевских (!) и черкасских (!) казаков, напавших на татарский корабль в устье Днепра. И главный город Донского казачества ведь не просто так назван "Новочеркассами"?
    точно, об украинских?

  6. Вверх #6
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    точно, об украинских?
    ну, с поправкой на то, что "украинские" казаки - это условное обобщение, к которому мы ныне прибегаем. вообще, во всех легитимных документах (как и в упомянутом мной) того времени использовался специальный термин - "черкассы" или "черкасские казаки". но смысл от этого не меняется.
    все течет к лучшему

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    9,233
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Вы правы в том, что украинское казачество зародилось в конце 15 столетия. Насколько я знаю, первым упоминанием именно об украинских казаках стала жалоба какого-то хана на киевских (!) и черкасских (!) казаков, напавших на татарский корабль в устье Днепра. И главный город Донского казачества ведь не просто так назван "Новочеркассами"?
    Никакого украинского казачества никогда не бывало. Казачество - это чисто русское явление на порубежье со степью, возникшее под сильным татарским влиянием (само слово "казак" - вольный человек, изгой - тюркское). И столица донского казачества называется Новочеркасск, а не Новочеркассы, был основан в 1805 году, куда были перенесены органы войскового управления из Черкасска (ныне станица Старочеркасская).
    И название это идет от Черкасов - мифических предков казаков. Какое в казачестве (хоть донском, хоть запорожском) может быть стремление сделаться частью западной культуры, если скорее само казачество - это смесь русской и татарской (восточной) культуры?

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,456
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Неужели, по-вашему, такое поведение на заре своего появления нельзя рассматривать, как первый шаг украинской культуры (которая, разумеется, в известной степени является частью объемлющей ее - Русской - культуры) и ее носителей выйти из под всякого московского влияния - и сделаться, например, частью западной культуры? здесь полезно вспомнить, что украинские казаки не брезговали принимать участие в европейских войнах...
    Просто переходите к сравнению двух культурных феноменов, если по теме.
    Без преамбулы о казачестве.
    Ведь недаром вы с Гоголя начали.

  9. Вверх #9
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    И название это идет от Черкасов - мифических предков казаков.
    А вот это откуда, позвольте узнать? И, кстати, впервые ведь татарское слово "казак" возникло в 1300 г., в итальянско(греческо?)-татрском словаре. Так что казачество никак не может быть "чисто русским явлением на порубежье со степью".
    Последний раз редактировалось Сергей Олегович; 03.04.2012 в 17:26.
    все течет к лучшему

  10. Вверх #10
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Просто переходите к сравнению двух культурных феноменов, если по теме.
    Без преамбулы о казачестве.
    Ведь недаром вы с Гоголя начали.
    Так ведь культурные феномены причинно-следственно обусловлены. Гоголь только художественно описывал свое понимание исторической действительности, щедро прикрашенное всякими там выдумками и преувеличениями, без которых его сочинения не имели бы ни их тогдашней и нынешней славы, ни столь широкой аудитории.
    все течет к лучшему

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,456
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Так ведь культурные феномены причинно-следственно обусловлены. Гоголь только художественно описывал свое понимание исторической действительности, щедро прикрашенное всякими там выдумками и преувеличениями, без которых его сочинения не имели бы ни их тогдашней и нынешней славы, ни столь широкой аудитории.
    А Вы своё видение проблемы по Гоголю. И этим всё сказано.

  12. Вверх #12
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А Вы своё видение проблемы по Гоголю. И этим всё сказано.
    Ну, а чье ж мне виденье, если не мое, описывать? И что же этим сказано? Раз уж на то пошло - так опишите свое виденье проблемы. Все люди заложники своего субъективизма.
    все течет к лучшему

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,456
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Ну, а чье ж мне виденье, если не мое, описывать? И что же этим сказано? Раз уж на то пошло - так опишите свое виденье проблемы. Все люди заложники своего субъективизма.
    Вопрос был: почему по Гоголю, а не по нативным примерам. Где они?

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,513
    Репутация
    22350
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    ну, с поправкой на то, что "украинские" казаки - это условное обобщение, к которому мы ныне прибегаем. вообще, во всех легитимных документах (как и в упомянутом мной) того времени использовался специальный термин - "черкассы" или "черкасские казаки". но смысл от этого не меняется.
    какой именно смысл, если упомянутых вами казаков можно назвать "украинскими" весьма условно?

  15. Вверх #15
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    какой именно смысл, если упомянутых вами казаков можно назвать "украинскими" весьма условно?
    1. Какой именно смысл в чем?
    2. Весьма словно по той только причине, что никакой Украины в ее нынешнем виде ведь тогда не существовало. Но это не отменяет того факта, что этнические группы, вошедшие в состав "украинского" казачества, являлись носителями именно украинской культуры, которую тогда именовали "малоросской".
    все течет к лучшему

  16. Вверх #16
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Вопрос был: почему по Гоголю, а не по нативным примерам. Где они?
    Не знаю что такое "нативный пример". И кроме того, особо обращаю ваше внимание, что к Николаю Васильевичу я прибегнул только с той единственной целью выявления идеалов жизни украинских казаков. И свое понимание этих идеалов огласил. Если вы с ними не согласны - так дополняйте/критикуйте, но, уж если будете критиковать, то пожалуйста придерживайтесь древнего принципа "критикуя, предлагай".
    все течет к лучшему

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,456
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Не знаю что такое "нативный пример". И кроме того, особо обращаю ваше внимание, что к Николаю Васильевичу я прибегнул только с той единственной целью выявления идеалов жизни украинских казаков. И свое понимание этих идеалов огласил. Если вы с ними не согласны - так дополняйте/критикуйте, но, уж если будете критиковать, то пожалуйста придерживайтесь древнего принципа "критикуя, предлагай".
    Давайте по Репину....

  18. Вверх #18
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,970
    Репутация
    1756
    И "козак" и "казак" и "казах" идут от одного и того же турецкого слова "qaz" - "бродяга, кочевник".

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,513
    Репутация
    22350
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    1. Какой именно смысл в чем?
    это вопрос я могла бы адресовать вам)
    "смысл от этого не меняется"(с), Сергей Олегович
    2. Весьма словно по той только причине, что никакой Украины в ее нынешнем виде ведь тогда не существовало. Но это не отменяет того факта, что этнические группы, вошедшие в состав "украинского" казачества, являлись носителями именно украинской культуры, которую тогда именовали "малоросской".
    Украины не существовало, а украинская культура существовала?
    как вы собираетесь вычленять из "малоросской культуры" ее нынешнюю "украинску" часть, отбрасывая "росскую"/русскую составляющую?

  20. Вверх #20
    Живёт на форуме Аватар для Big525
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,156
    Репутация
    2358
    хватить тут небилиці патякати, почніть вивчати державну мову, культутні ви наші
    ....С фашистской силой темною , с москальскою ордой....


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения