Тема: Прямая Демократия! Может пора обсудить?

Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 76
  1. Вверх #41
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от zucila Посмотреть сообщение
    Прописываются - да, а насчет соблюдаемости: ещё римляне говорили - кто охранит охранителей?
    Только совесть.
    А совесть - есть продукт исключительно общественный.
    Когда бессовестный - звучит как приговор, а не пройденный тест на успешность.


  2. Вверх #42
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от zucila Посмотреть сообщение
    Прописываются - да, а насчет соблюдаемости: ещё римляне говорили - кто охранит охранителей?
    С соблюдаемостью - плохо.

    Например война в Афганистане или украинизация - были по сути "кидками" вкладчиков. Вкладчиков, не спрашивая, ввязывают в ненужные им события за их же счёт. Дескать "во благо". А получается - лишь во благо ввязывающим, что сами подальше отсиживаются...

    Народовластие присваивается, по сути - крадётся. Сначала слаженные вопли : "этого хочет большинство", но когда начинаешь копать - выявляется, что большинство этого и близко не хотело, чтобы за его же счёт его втравливали в херунду. Его, большинство, обокрали на доверии. Скрысили. И подставили. Век назад это сделали вообще с целой Империей, и многим пришлось ответить кровью.

    В мини-сообществах точно такая же ситуация.

      Показать скрытый текст
    кроме


    Поэтому в мире и родилось правило "вынужденных перевыборов", пусть хоть "гения чистой красоты и светоча вселенской мудрости", но - отстранять от власти и и переизбирать лишь видя возможность сравнения с иными. Раз в несколько лет.

    Вот этой "вынужденности перевыборов" и посвящена эта тема. Их технологиям. Имхо.

    Кстати, топикстартером интересно затронут аспект отзыва избранников. Не менее важный, чем сама "периодичность смены властвующих".

    Отзыв должен происходить легко, как голосование ныне. Иначе возможна галдёжка до бесконечности, да хоть резня.

    Далее, "право голоса". В теме справедливо поднят вопрос его опосредованной технической фиксации. И в мелких сообществах и в Украине в целом, и в акционерных обществах встречается манера "звать только угодных", а уже потом мнение "угодных" выдавать за всеобщее наличествующее.

    Далее, "устойчивость решения". Как помним по референдумам 1990-1991 "об СССР", запросто возможно референдум отменить и навязать новый.

    Далее, "скорость решений". В теме топикстартером предлагается "онлайн", т.е. смена мнений в реальном времени. Кстати, метод интереснейший, и он почти не обсуждён. Как и не обсуждён процесс "приёма-передачи" дел к сменщикам.

  3. Вверх #43
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Давайте ка глянем как я шарахаюсь
    https://forumodua.com/showthread.php?t=251794
    -ну как? А насчет умника - я не могу понять "добровольное обязательство", поэтому простите не смогу общаться с вами на вашей высоте. Миль пардон, но вы всё равно пишите, я рад любому поднятию этой темы
    да ладно ёрничать и фыркать если вы заявляете что не понимаете как можно самостоятельно брать на себя ответственность за выполнение собственного решения то как вы можете рассуждать о пользе демократии и здорового питания? слова о "шараханье" не подразумевают временные отрезки в пару лет одного индивидуума, а тенденцию общества.
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  4. Вверх #44
    Частый гость Аватар для zucila
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    715
    Репутация
    118
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Только совесть.
    А совесть - есть продукт исключительно общественный.
    Когда бессовестный - звучит как приговор, а не пройденный тест на успешность.
    Совесть - это ненадежно. Когда брюхо набито, ее клонит в сон. Физиология...
    С уважением , zucila

  5. Вверх #45
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Кстати, метод интереснейший, и он почти не обсуждён. Как и не обсуждён процесс "приёма-передачи" дел к сменщикам.
    Мне кажется мы плохо представляем чем заняты законодатели. С одной стороны они просто высказываются за поддержку законов, и тут передача дел не нужна. Новые люди приходят и голосуют так как считают будет нужно их избирателям. С другой стороны, депутат может заниматься преступной деятельностью всех направлений - тут передача дел технически невозможна. Уголовные дела не передаются по наследству. каждый имеет право сам отвечать за свои дела. Отказывая себе в праве забрать власть у своего избранника, мы по сути отказываем ему в праве отвечать за свои дела.Эту огромную несправедливость надо исправить и всё у нас будет отлично. Сама процедура, как избраннику сдать калькулятор и подписать обходной лист - это не тот вопрос на котором надо заморачиваться сейчас.

  6. Вверх #46
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Сама процедура, как избраннику сдать калькулятор и подписать обходной лист - это не тот вопрос на котором надо заморачиваться сейчас.
    Как ты видишь процедуру отзыва? Гипотетически?

    Банкоматы не катят, полномочий ревизовать истинность данных банков граждане не получат.

  7. Вверх #47
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от zucila Посмотреть сообщение
    Совесть - это ненадежно. Когда брюхо набито, ее клонит в сон. Физиология...
    Верно.
    С другой же стороны, кроме брюха у человека есть ещё и орган, который вполне себе чувствует опасность.

    И когда есть отчётливая опасность пострадать за бессовестность, то влияние брюха значительно ослабляется...

  8. Вверх #48
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Как ты видишь процедуру отзыва? Гипотетически?
    Банкоматы не катят, полномочий ревизовать истинность данных банков граждане не получат.
    Банки не будут содержать данных, они просто дадут избирателю доступ к интернет. А если мы еще и будем платить им по 5 копеек за каждый сеанс связи, их радости не будет конца... Это не составит и процента от того что мы сегодня тратим на выборы.

  9. Вверх #49
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Банки не будут содержать данных, они просто дадут избирателю доступ к интернет. А если мы еще и будем платить им по 5 копеек за каждый сеанс связи, их радости не будет конца... Это не составит и процента от того что мы сегодня тратим на выборы.
    интересно а сколько будет стоить небольшая редакция данных? ... наверное на 5 копеек
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  10. Вверх #50
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    интересно а сколько будет стоить небольшая редакция данных? ... наверное на 5 копеек
    Что ты, всё ж будет по-честному
    Банкоматы ведь не умеют врать, как и сервер ЦИКа...

  11. Вверх #51
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Банки не будут содержать данных, они просто дадут избирателю доступ к интернет. А если мы еще и будем платить им по 5 копеек за каждый сеанс связи, их радости не будет конца... Это не составит и процента от того что мы сегодня тратим на выборы.
    Доступ в интернет имеет любой терминал оплаты налом, которых ныне великое множество. И что дальше?

    "Хакнутые выборы" прочёл?

  12. Вверх #52
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Что ты, всё ж будет по-честному
    Банкоматы ведь не умеют врать, как и сервер ЦИКа...
    да, романтик пытается изобрести очередную волшебную таблетку "счастье: для всех и сразу"
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  13. Вверх #53
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    да, романтик пытается изобрести очередную волшебную таблетку "счастье: для всех и сразу"
    Ага.
    При этом, самое главное в том, что для получения счастья будет достаточно иногда подходить к банкомату и тратить 5 копеек своих личных денег...

    Чем не мечта Емели, Дадона, Буратино, Старухи с корытом и других оптимизаторов своей жизни?

  14. Вверх #54
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    да, романтик пытается изобрести очередную волшебную таблетку "счастье: для всех и сразу"
    Я не романтик а прагматик. Даю четкие ответы на прямые вопросы. Былины про хакеров, викиликс и прочие сказки для ламеров моляшихся утюгу меня не трогают. Все случаи взлома банковских систем, которых было совсем немного, включали работу злоумышленника в системе защиты. Если сейф открывается украденым ключём, это не повод для замены его бумажным пакетом.
    Вы пользуетесь мобильником? Посмотрите на какие пляски идёт сотовый оператор, что бы отжать у вас 5-10 гривен. Они что не могут просто "хакнуть" ваш счёт в нули? Могут и легко! Но вместо этого идут на мелкое жульничество, предлогая вам ненужные услуги. ПОЧЕМУ? Да потому что вы сами контролируете свой счет и это достаточная причина чтобы не кидать вас внаглую. А голос это не гривны, он на копейки не откусывается и всегда возвращается к вам.

    Все самолеты летают на идее/принципе подъемной силы крыла. Самолеты бывают разной формы и цвета - а принцип всегда один. Если вы не способны признать справедливость закона Бернули, то конечно все авиаконструкторы фантазёры, они ведь не могут создать чертежи, которые удобоваримы для конфигурации вашего мозга.....

  15. Вверх #55
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Продай идеи в США. Там у них чудесная ФРС.

    Пусть они там банкирам ещё и голоса доверят.

  16. Вверх #56
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,301
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Sirius_Alpha Посмотреть сообщение
    Плагиат, украинская народная песня "як бы я був полтавським сотцьким"
    если вы решили помериться первенством, то плагиат- украинская песня, а Шекспир- первоисточник)

  17. Вверх #57
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    По сути, мы живём в эпоху гибели партийной системы власти. Мы видим чучела партий, но не способны сформулировать идеи которые они представляют. Единственное что может оправдать существование партийной системы флуда - существование идеи которую нужно тормознуть. Я не могу представить что либо другое в качестве такой страшной идеи для нынешней власти помимо Прямой Демократии.

  18. Вверх #58
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    По сути, мы живём в эпоху гибели партийной системы власти. Мы видим чучела партий, но не способны сформулировать идеи которые они представляют. Единственное что может оправдать существование партийной системы флуда - существование идеи которую нужно тормознуть. Я не могу представить что либо другое в качестве такой страшной идеи для нынешней власти помимо Прямой Демократии.
    Идеи никого не страшат.
    Кстати, угрозы тоже. Многие думают, что они и расстрельную команду разведут. Глазки-позки-слёзки-бабки-детки, это всё неплохо видно по ЮВТ и Луцу, что с 2000 года переворот ковали. И выковали, сделав страну заложником площади. Упомянуты, т.к. использован метод, поименованный ими как "Прямая Непосредственная Демократия" (ПНД) = "МайданЫ".
    А вот "неотвратимость" - согласен, если процедура явно прописана именно так.
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Я не романтик а прагматик. Даю четкие ответы на прямые вопросы. Былины про хакеров, викиликс и прочие сказки для ламеров моляшихся утюгу меня не трогают. Все случаи взлома банковских систем, которых было совсем немного, включали работу злоумышленника в системе защиты. Если сейф открывается украденым ключём, это не повод для замены его бумажным пакетом.
    Логика Житомира. Одесситы - слегка знают о "кардерпланет" и не только...

  19. Вверх #59
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,148
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Продай идеи в США. Там у них чудесная ФРС.

    Пусть они там банкирам ещё и голоса доверят.
    ZOG ужасно опасен.
    омар сдох !!!

  20. Вверх #60
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Я не романтик а прагматик. Даю четкие ответы на прямые вопросы. Былины про хакеров, викиликс и прочие сказки для ламеров моляшихся утюгу меня не трогают. Все случаи взлома банковских систем, которых было совсем немного, включали работу злоумышленника в системе защиты. Если сейф открывается украденым ключём, это не повод для замены его бумажным пакетом.

    Число ограблений банков в Швеции сократилось со 110 в 2008 году до 16 в 2011-м – самого низкого уровня с момента, когда 30 лет назад началась вести такая статистика.

    Оборотной стороной является риск киберпреступлений. По данным шведского Национального совета по предупреждению преступности количество компьютеризированных случаев мошенничества, в том числе скимминга (мошенничество с использованием специальных устройств, считывающих информацию с кредитных карт; прим. mixednews), выросло с 3,304 в 2000-м до почти 20 тысяч в 2011.
    И это при населении около 9,5 млн человек и весьма неплохой социалке...


Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения