Израиль и Ливан - кто виноват?

[Ulik]

Вопрос возник из-за наболевшей темы. Как вы, наверное, заметили - ситуация на Ближнем Востоке накаляется с каждой минутой все сильнее. То, что сначала ограничивалось единичными военными операциями быстро и уверенно переходит в самую настоящую войну. Так вот. Как вы относитесь к позиции Израиля/Ливана? Как вы думаете, кто виноват в сложившейся ситуации? Какие, по вашему мнению, существуют варианты решения проблемы? Очень интересно послушать мнения участников форума. Тема достаточно серьезная, поэтому сразу хочу попросить воздержаться от пустых сообщений, необоснованных оскорблений и прочих проявлений невежественности. Спасибо.

[Observer]

Мне интересно, а почему в этот регион до сих пор не введены миротворческие силы ООН, чтобы разделить воюющие стороны? Вот уж где украинские миротворцы смогли бы проявить себя, а не в Ираке и Афганистане.

[Tur]

Виноват Сталин, предложивший в своё время создать Израиль!
Решение проблемы - уничтожение одной из сторон. МОжно дипломатическими методами. Например - слияние палестинского го-ва и Израиля. Но думаю, в ближайшее время (15-20 лет) ничего не измениться.

А вообще странно действует Палестина. Я бы на их месте посидел бы тихо около 5-10 лет, накопил бы силы и тогда пы попытался уничтожить Израиль, а они как дети, кидают туда ракеты, взрывают людей. Какой в этом смысл?

[piryur]

Ситуация на Ближнем Востоке уже давно вошла в свой замкнутый круг. Палестинцы с целью отомстить за оккупацию арабских (некогда отобранных у евреев ) земель обстреливают израильские поселения, израильтяне в отместку бомбят лагеря беженцев (и не только!)...
На войну арабы уже никогда не пойдут, т.к. опыт кампаний 1948,1956,1967,1973,1981( в Ливане) показывает, что арабские государства, даже объединившись и получая неограниченную военную и политическую помощь от СССР, ни на что не способны...
Мирно жить они тоже не хотят, т.к. иссякнет денежный поток "угнетаемым братьям-мусульманам" от богатеньких арабских шейхов...
А израильтяне... Иногда сам удивляюсь... Зачем, убивая комара, отрезать руку, на которой он сидел... Всё это грустно и конца этому не видно...

[fort12]

Решение проблемы - уничтожение одной из сторон.

Это правильно, и гуманно. А гуманность превыше всего, а то мучаются панимаишь бедные ...

слияние палестинского го-ва и Израиля

Сам хоть понимаешь что это означает?
Физическое истребление всех евреев, которые по своему менталитету к нам гораздо ближе, чем арабские свиньи.
Тем более что там много выходцев из СССР, в том числе и из Одессы.
Нет уж. По мне, так лучше арабских свиней порезать...
Советую почитать "Мечеть парижской богоматери" -- антиутопия, или что может получиться из глобальной исламской экспансии.

А вообще странно действует Палестина. Я бы на их месте посидел бы тихо около 5-10 лет, накопил бы силы и тогда пы попытался уничтожить Израиль

Ты что, мусульманин, что так ненавидишь Израиль?

[Tur]

fort12, да мне пофиг.
Но это едиственное реально, что может разрешить конфликт. Ведь арабам необходимо уничтожение государства а евреям его спасение - найди мне одно сходство во взглядах ... )
Арабы с тактической точки зрения неправильно действуют, вот и всё... Никакой ненависти, шовенизма или наоборот!

[ВалерчиК]

Виновата атакующая сторона, т.е. Израиль.

[fin]

Виновата атакующая сторона, т.е. Израиль.

... которая подло заманила бандформирования на свою территорию и коварно принудила к убийствам и захвату заложников

[ВалерчиК]

... которая подло заманила бандформирования на свою территорию и коварно принудила к убийствам и захвату заложников

Копайте глубже, Ватсон. ((-;

[Ulik]

Виновата атакующая сторона, т.е. Израиль.

Израиль - атакующая сторона? Ну-ну, а Вам не кажется, что уже около 60 лет Израиль только пытается отстоять право на свое существование? Скажите, если бы к Вам в дом пришел араб и взорвал все к чертям, Вы бы сидели и искали мирные решения? Израиль еще слишком гуманно поступает, в течении многих лет закрывая глаза на бесконечные терракты и жертвы среди мирного населения, среди детей, среди молодежи в клубах, среди пенсионеров в автобусах и т.д. Сейчас Израилю должно быть немного легче развернуться и ответить с полной мощью, т.к. против арабского мира уже поворачиваются не только США (как было видно из последнего заседания Совбеза ООН). Израиль с самого начала сделал ошибку, когда пошел на уступки. Дал палец, а откусили руку по локоть. Понятно, что истребление всего арабского мира - это бред, но Израиль (и не только) должен дать понять, что если террорист приходит в Израиль и взрывает мирных людей, называя это войной - то результатом будет полное уничтожение территорий, откуда этот террорист пришел. А Ливан, Сирия, Палестина и иже с ними - это рассадники зла. А зло нужно уничтожать на корню.

[ВалерчиК]

А Ливан, Сирия, Палестина и иже с ними - это рассадники зла. А зло нужно уничтожать на корню.

Тоже самое Гитлер говорил про евреев в Германии, как показала история он оказался не прав. Тебе кажеться игра стоит свечь, когда гибнут мирные люди, далёкие от политики, не понимающие кто там чего не поделил ? Нет, судя из того, что ты так критична к террористическим актам, но сравни кол-во погибающих мирных жителей, выходит ничья.
Почему ты делаешь акцент на том что ко мне в дом пришел бы "араб", если бы это был чернокожий, я бы не так критично это воспринял ?
З.Ы. Прошу прощения что на ты.

[Tur]

Ulik Вы забываете, что те народы, которые на данный момент окружают Израиль, своё добро на его образование не давали...
И вот уже 60 лет пытаются избавиться от нежелательного соседа.
Вот такая веселуха!

[Ulik]

Тоже самое Гитлер говорил про евреев в Германии, как показала история он оказался не прав. Тебе кажеться игра стоит свечь, когда гибнут мирные люди, далёкие от политики, не понимающие кто там чего не поделил ? Нет, судя из того, что ты так критична к террористическим актам, но сравни кол-во погибающих мирных жителей, выходит ничья.
Почему ты делаешь акцент на том что ко мне в дом пришел бы "араб", если бы это был чернокожий, я бы не так критично это воспринял ?
З.Ы. Прошу прощения что на ты.

Ничего, что на ты, но я Улик, а не Юля (как Вы, наверное, подумали). Так вот. Мирные люди гибнут, говорите. Вы не обращали внимания, что арабские террористы на 90% исстребляют мирное население Израиля? А когда Израиль наносил точечные удары по террористам и при этом были единичные жертвы среди мирного населения - именно арабы устраивали демонстрации, что как это так, мол, Израиль уничтожает мирных жителей. Так вот, всем известно, что целью террористических организаций является именно мирное население, простые люди, как мы с вами. И когда люди сидят дома, ужинают, а потом к ним в окно залетает снаряд "Катюши", запущенной из Ливана - это совсем неправильно. А Вы знаете, что во время военных действий в Палестине, Израиль после каждой военной операции направляет именно в Палестину гуманитарную помощь и продовольствие, для поддержки мирного населения? Почему-то на такие вещи закрывают глаза. Просто Израиль единственное государство, которое набралось смелости и, что не маловажно, сил постоять за себя и свой народ. Пример брать нужно. А акцент я делаю на слове "араб", потому, что мы говорим сейчас о странах арабского мира. Поэтому если будет чернокожий араб - это не меняет сути вопроса.

[ВалерчиК]

А акцент я делаю на слове "араб", потому, что мы говорим сейчас о странах арабского мира. Поэтому если будет чернокожий араб - это не меняет сути вопроса.

А я думал, терроризм не имеет национальности. Мне исключительно встречались арабы которые не желали мне зла.
Гос-ва настроеные против Израиля, хоть и имеют внушительный нефтяной ресурс, пока не в силах тягаться с американской машиной.
Если учесть то что организация, против которой направлен удар не понесёт значительных потерь, то выходит что основной его целью являеться поднятие волнения среди мирного населения и как следствие внутреняя война. Тем же объясняеться гуманитарная помощь населению. Может ли быть чиста совесть Израиля ?

[Ulik]

А я думал, терроризм не имеет национальности. Мне исключительно встречались арабы которые не желали мне зла.

Значит Вам, всего лишь, повезло и это были арабы, которые не придерживаются мусульманских законов. В Коране четко сказано, что неверных нужно уничтожать. И те, кто живет по Корану, обязан сие требование выполнять, что и происходит.

Гос-ва настроеные против Израиля, хоть и имеют внушительный нефтяной ресурс, пока не в силах тягаться с американской машиной.

Поймите, что следующей целью мусульманского мира может стать любое другое государство, тут дело не в американской машине...

Если учесть то что организация, против которой направлен удар не понесёт значительных потерь, то выходит что основной его целью являеться поднятие волнения среди мирного населения и как следствие внутреняя война. Тем же объясняеться гуманитарная помощь населению. Может ли быть чиста совесть Израиля ?

Совесть чиста быть не может ни у кого, так как на войне каждый в чем-то виноват. Могут быть разные средства достижения определенной цели. Кто-то убивает мирное население, а кто-то как минимум пытается вести, если можно так выразиться, цивилизованную борьбу. И Вы обратите внимание, что если араб/мусульманин будет один - он никогда в жизни не пойдет на неверного. Ибо живут они, как гиены - нападают только стаями и изподтишка, после чего начинают скулить, что их обижают, призывая себе подобных на борьбу с "неверными". И когда показывают, что арабские дети "защищают" свою страну - это говорит только об одном, что никаких нравственных и человеческих принципов у таких наций нет, на первом месте стоит идея искоренения неверных, любыми методами.

[<<Arthur>>]

Мне кажется, что вопрос изначально стоит не совсем корректно. Я вам могу сказать, что у Израиля к Ливану нет никаких территориальных претензий, как и у Ливана к Израилю, и Израиль не собирается оккупировать Ливан. Проблема Ливана в том, что его правительство не контролирует полностью территорию собственной страны, и Хизбалла делает в Ливане все что захочет. В данный момент происходят столкновения с боевиками Хизбаллы, а не с регулярной армией Ливана. Более того, Ольмерт, в качестве требования для перемирия, выдвинул ввод регулярной армии Ливана в его южную часть.

[fort12]

Ulik Вы забываете, что те народы, которые на данный момент окружают Израиль, своё добро на его образование не давали...
И вот уже 60 лет пытаются избавиться от нежелательного соседа.
Вот такая веселуха!

Отвечу словами Валерчика: "Копайте глубже, Ватсон".
Или другими словами, почитайте сначала историю, и не на 60 лет назад, а годков эдак на 2000 и более.
Кстати Tur, знаете, есть такая книга, Библией называется. В ней Вы также много чего нового для себя найдете.
Желательно конечно это было сделать до того, чтоб не позорится в таком глубоком незнании истории.

[Kertis]

<<Arthur>>
А Ливан с Хизбаллой особо и не шевелится....
Создаётся впечатление попустительства и поддержки.

[Ulik]

Мне кажется, что вопрос изначально стоит не совсем корректно. Я вам могу сказать, что у Израиля к Ливану нет никаких территориальных претензий, как и у Ливана к Израилю, и Израиль не собирается оккупировать Ливан. Проблема Ливана в том, что его правительство не контролирует полностью территорию собственной страны, и Хизбалла делает в Ливане все что захочет. В данный момент происходят столкновения с боевиками Хизбаллы, а не с регулярной армией Ливана. Более того, Ольмерт, в качестве требования для перемирия, выдвинул ввод регулярной армии Ливана в его южную часть.

Все правильно, конечно. Но проблема в том, что Ливан и не будет контроллировать Хезбаллу, скорее наоборот. То же самое относится и к Палестине с Хамасом. И если Ливан уже в течении многих лет не прилагал никаких усилий для борьбы с терроризмом то нет смысла и дальше ждать от него помощи. И когда террористические группы входят в официальное правительство государства - это уже переходит любые границы.
Получается, что Израиль воюет с боевиками, а боевики с израильским мирным населением. Это уже получается в одну сторону война, а в другую - терракты.

[<<Arthur>>]

Значит Вам, всего лишь, повезло и это были арабы, которые не придерживаются мусульманских законов. В Коране четко сказано, что неверных нужно уничтожать. И те, кто живет по Корану, обязан сие требование выполнять, что и происходит.

Я Вас удивлю Мне в Израиле встречалось очень много арабов, которые не желали мне зла. Я Вам больше скажу, израильские арабы (не путать с палами) служат в армии, и более того, многие из них в боевых частях в частности сейчас на ливанской границе.

Совесть чиста быть не может ни у кого, так как на войне каждый в чем-то виноват. Могут быть разные средства достижения определенной цели. Кто-то убивает мирное население, а кто-то как минимум пытается вести, если можно так выразиться, цивилизованную борьбу. И Вы обратите внимание, что если араб/мусульманин будет один - он никогда в жизни не пойдет на неверного. Ибо живут они, как гиены - нападают только стаями и изподтишка, после чего начинают скулить, что их обижают, призывая себе подобных на борьбу с "неверными". И когда показывают, что арабские дети "защищают" свою страну - это говорит только об одном, что никаких нравственных и человеческих принципов у таких наций нет, на первом месте стоит идея искоренения неверных, любыми методами.

На войне как на войне. Палы действительно очень трусливые, нападают только из-за угла, только шоблом и бьют только в спину. А арабские дети, защищают страну только в хамасовских пропагандистских роликах, это все фигня.