Что такое "грех"?

[я_всегда_один]

Грех - есть узко корпоративное понятие, не имеющее значения для тех кто не входит в корпорацию.)

[протоиерей Сергий]

Грех - есть узко корпоративное понятие, не имеющее значения для тех кто не входит в корпорацию.)

Тогда и совесть - есть узко корпоративное понятие, не имеющее значения для тех, кто не входит в корпорацию. А ведь именно она, а не корпорация, обнаруживает грех. Стыдно бывает, когда согрешишь...
Или Вам чувство совести не знакомо?

[egna]

А я вот нашла такое разъяснение греху:

"Согласно православному богословию, грех - это НЕ преступление, не безнравственный поступок, грех - это серьезное, смертельное заболевание души; грешник – тяжело больной пациент, а Бог – любящий Врач.

Склонность ко греху содержится в самой падшей природе человека, который унаследовал ее от своих первородителей, согрешивших в Раю. Природа человека после изгнания его из Рая изменилась: он стал подвержен законам материального мира, и низменное в нем стало довлеть над возвышенным. Через это низменное сатана получил власть над человеком. Человек стал гордым и себялюбивым, хитрым, коварным, лживым, лицемерным; в то же время – раздражительным, обидчивым и ревнивым, злым, жестоким, мстительным, гневливым, алчным, похотливым, сластолюбивым. И много других пороков появилось у него. В православной аскетике эти пороки именуются страстями.

Шестой Вселенский Собор прямо определяет грех, как болезнь души. А в литургической практике Православной Церкви такое понимание греха выражено в многочисленных молитвословиях, и самые известные из них – в чине Исповеди. Человеку, исповедующему свои грехи, говорится: «Внемли убо, понеже пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши».

Таким образом, православное богословие, в отличие от католико-протестантского, именует грех НЕ преступлением, а болезнью души. Поэтому, согласно православного вероучения, грешник нуждается не в наказании, а в лечении!

И Церковь предоставляет ему возможность такого лечения.

У святых отцов есть разделение греха на три категории: грех первородный, родовой и личный. Первородный и родовой грех – это греховное поражение человеческой природы, унаследованное от превородителей и своих непосредственных предков. И только личный грех подразумевает персональную ответственность человека за содеянное"

Подробнее здесь: http://evgenia-tishina.livejournal.com/40826.htm

[я_всегда_один]

Тогда и совесть - есть узко корпоративное понятие, не имеющее значения для тех, кто не входит в корпорацию. А ведь именно она, а не корпорация, обнаруживает грех. Стыдно бывает, когда согрешишь...
Или Вам чувство совести не знакомо?

- для вас доходчивей: совесть - не религиозное понятие; грех - религиозное понятие, и если я должен учитывать грех, то вы должны совершать парамиту на пути к ботхисаттве. А теперь вы объясните по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

[egna]

-по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

Совесть с грехом, конечно, нельзя равнять. Но совесть всегда напоминает нам, если делаем что-то противозаконное. Совесть есть у всех, в тч у людей всех религий, неверующих, даже у диких туземцев далёких островов. В этом плане, нарушение любого закона (социального, религиозного, юридического и т.п.) можно назвать грехом.

[я_всегда_один]

Но совесть всегда напоминает нам, если делаем что-то противозаконное.

- исходя из индивидуальности законов совести и индивидуальности общественных законов - то что совестливо для вас, не совестливо для другого.)

Совесть есть у всех, в тч у людей всех религий, неверующих, даже у диких туземцев далёких островов. В этом плане, нарушение любого закона (социального, религиозного, юридического и т.п.) можно назвать грехом.

- нельзя, разве чт ов самом переносном смысле. Так как грех - есть нарушение религиозных заповедей, волнующих тех, кто их соблюдает, и не касающихся тех, кому религиозные заповеди до фанаря.)

[Св.Михаил]

... грех - это серьезное, смертельное заболевание души; грешник – тяжело больной пациент, а Бог – любящий Врач. ...

Если бы грех был болезнью, то он был бы не настолько страшен. У нас был бы шанс выздороветь, а может и прожить увлекательную жизнь с этой болезнью (живут же ВИЧ-инфицированные, или например Стив Джобс прожил яркую жизнь несмотря на многолетний рак). Но Библия говорит, что мы мертвы во грехе, пока Бог не воскресит нас.

[протоиерей Сергий]

- для вас доходчивей: совесть - не религиозное понятие; грех - религиозное понятие, и если я должен учитывать грех, то вы должны совершать парамиту на пути к ботхисаттве. А теперь вы объясните по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

А по какому праву Вы считаете, что совесть - не религиозное понятие?

[протоиерей Сергий]

Совесть с грехом, конечно, нельзя равнять. Но совесть всегда напоминает нам, если делаем что-то противозаконное. Совесть есть у всех, в тч у людей всех религий, неверующих, даже у диких туземцев далёких островов. В этом плане, нарушение любого закона (социального, религиозного, юридического и т.п.) можно назвать грехом.

Это, как раз и говорит, что нет людей без греха. Только некоторые предпочитают этого не видеть. Особенно в себе. Так легче жить...

[протоиерей Сергий]

Митрополит Антоний:
Когда мы думаем о грехе, мы большей частью думаем о злых поступках,
> о пустых, гнилых словах, о помыслах, которые недостойны не только
> Бога, но даже нас самих, о чувствах, о которых мы сами знаем, что
> они пошлы, низки, недостойны нас. Но грех охватывает гораздо большие
> области нашей жизни, нашего существования, нашего бытия. Грех -
> это нарушение законов жизни; а закон жизни заключается не в том,
> чтобы уметь прожить светской жизнью успешно или хотя бы безопасно
> протянуть бытие свое в течение тех лет, которые нам дает Господь.
> Жить значит постепенно - открытостью души, верностью законам жизни -
> приобщиться к жизни Самого Бога. Потому что другой жизни в полном,
> настоящем смысле слова нет: есть существование, есть бывание,
> но жизнь - только Божия. И лишь поскольку мы приобщены этой жизни
> Божией, мы можем говорить о том, что мы живы. Все другие формы жизни
> кончаются со смертью: телесной, умственной...

> Жизнь чувств и воли - всё придет к концу, когда пожнет нас смерть.
> И только вечная жизнь, которой нам дано приобщиться уже на земле,
> как волна, вынесет нас навсегда в полноту жизни. Этим объясняется
> то, что апостол мог сказать: кто нарушил одну заповедь - нарушил
> весь закон (Иак.2,10). Не в том смысле, что мы будем отвечать
> за нарушение каждой заповеди, а потому что не всё ли равно, где
> мы перешли через рубеж, где мы перешли с одного берега на другой:
> мы или на одном берегу, или на другом; мы или в стране рабства, или
> в стране борьбы и устремленности к полноте жизни, к земле
> обетованной.

[я_всегда_один]

А по какому праву Вы считаете, что совесть - не религиозное понятие?

- исходя из определения. Теперь повторяю: если я должен учитывать грех, то вы должны совершать парамиту на пути к ботхисаттве. А теперь вы объясните по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

[протоиерей Сергий]

- исходя из определения. Теперь повторяю: если я должен учитывать грех, то вы должны совершать парамиту на пути к ботхисаттве. А теперь вы объясните по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

Это - Ваше определение? Вы так думаете?

[я_всегда_один]

Это - Ваше определение? Вы так думаете?

- при чём тут я, в словарь загляните. Если пользуетесь каким-то понятием, то уж проявите уважение к его определению, хотя бы ради своих прихожан, чтобы в их жизни было поменьше лжи.) И повторяю: если я должен учитывать грех, то вы должны совершать парамиту на пути к ботхисаттве. А теперь вы объясните по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

[протоиерей Сергий]

- при чём тут я, в словарь загляните. Если пользуетесь каким-то понятием, то уж проявите уважение к его определению, хотя бы ради своих прихожан, чтобы в их жизни было поменьше лжи.) И повторяю: если я должен учитывать грех, то вы должны совершать парамиту на пути к ботхисаттве. А теперь вы объясните по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

То же самое можно посоветовать и Вам. Вот только одна цитата из Википедии:
"Ламартин ... называет совесть la loi des lois (закон законов). Кант (у которого в «Критике практического разума», рассматривающей вопросы нравственности, слово совесть не встречается) считает категорический императив или нравственный закон априорным, а посему всеобщим и необходимым; но так как Кант признает, что «нравственный закон ведёт путём понятия о высшем благе, как объекта и цели практического разума, к религии, то есть к признанию, что все обязанности должны быть рассматриваемы как божественные заповеди не в смысле санкций, а в смысле существенных законов всякой свободной воли», то мы и Кантовскую форму интуитивизма можем подвести к общему его виду, рассматривающему совесть как непосредственное выражение в человеке нравственного мирового порядка или высшего существа. Совесть есть голос Божий — вот, в конце концов, кратчайшая формула интуитивизма. «В совести человека заключается сила, стоящая выше человека, следовательно указывающая на вышечеловеческий принцип» (Олесницкий, «История нравственности и нравственных учений»).

[Альтер-Эго]

А что, вы, Протос, таки считаете, что совесть есть понятие религиозное? Докажите.

[Альтер-Эго]

То же самое можно посоветовать и Вам. Вот только одна цитата из Википедии:
"Ламартин ... называет совесть la loi des lois (закон законов). Кант (у которого в «Критике практического разума», рассматривающей вопросы нравственности, слово совесть не встречается) считает категорический императив или нравственный закон априорным, а посему всеобщим и необходимым; но так как Кант признает, что «нравственный закон ведёт путём понятия о высшем благе, как объекта и цели практического разума, к религии, то есть к признанию, что все обязанности должны быть рассматриваемы как божественные заповеди не в смысле санкций, а в смысле существенных законов всякой свободной воли», то мы и Кантовскую форму интуитивизма можем подвести к общему его виду, рассматривающему совесть как непосредственное выражение в человеке нравственного мирового порядка или высшего существа. Совесть есть голос Божий — вот, в конце концов, кратчайшая формула интуитивизма. «В совести человека заключается сила, стоящая выше человека, следовательно указывающая на вышечеловеческий принцип» (Олесницкий, «История нравственности и нравственных учений»).

Это не опрведеление "совести", а конкретный взгляд на нее конкретного учения. А само определение дано вверху этой статьи. И ни о какой религии там речи не идет.

[я_всегда_один]

То же самое можно посоветовать и Вам. Вот только одна цитата из Википедии: "Ламартин ... называет совесть....

- ой, простите, Ламартин называет... ну, а Я не называю; вот Геббельс русских называл "ублюдочными монголоидами" - может стоить включить это в определение "русский"?) Не смешите - ознакомьтесь с определением, а не мнениями. И повторяю: если я должен учитывать грех, то вы должны совершать парамиту на пути к бодхисаттве. А теперь вы объясните по какому праву приравниваете грех с совестью, а следовательно обделяете совестью каждого, кто не исповедует вашей веры)

[egna]

то что совестливо для вас, не совестливо для другого.)

Cовершенно согласна с Вами. У каждого свои понятия добра и зла. Соответственно работает и совесть.

Так как грех - есть нарушение религиозных заповедей, волнующих тех, кто их соблюдает, и не касающихся тех, кому религиозные заповеди до фанаря.)

В данном случае я имею в виду понятие "грех" не в религиозном, а в житейском смысле.)))

[egna]

Если бы грех был болезнью, то он был бы не настолько страшен. У нас был бы шанс выздороветь, а может и прожить увлекательную жизнь с этой болезнью (живут же ВИЧ-инфицированные, или например Стив Джобс прожил яркую жизнь несмотря на многолетний рак). Но Библия говорит, что мы мертвы во грехе, пока Бог не воскресит нас.

"Св. Михаил" - это святой Михаил?

Грех - это вполне излечимая болезнь. Только вот для ее излечения требуются весьма немалые волевые усилия личности самого человека. Всё учение Христа, всё Евангелие посвящено тому, как излечиться от этой болезни. Главное лекарство - покаяние и исповедь.

Но Библия говорит, что мы мертвы во грехе, пока Бог не воскресит нас.

Библию нужно еще уметь правильно читать. Совершенно верно, пока мы живём во грехе, мы мертвы для Бога. Но лишь только начинаем с грехом бороться, то и оживать начинаем. Тогда и Бог помогает нам Своей благодатью, а затем и спасает.

[egna]

Это, как раз и говорит, что нет людей без греха. Только некоторые предпочитают этого не видеть. Особенно в себе. Так легче жить...

Многие этого просто не понимают. И не их вина, что не понимают. Либо не дано, либо их время еще не пришло. Думаю, что нельзя их в этом обвинять. А вот те, которые всё знают и понимают, но продолжают жить во грехе (я имею в виду немалую часть православных), те будут держать ответ перед Богом.

А по какому праву Вы считаете, что совесть - не религиозное понятие?

Мне кажется, Вы совершенно напрасно тут спорите. Совесть таки НЕ религиозное понятие!
И Вы просто обижаете этим своим мнением собеседников. Если бы у неверующих людей отсутствовала совесть, то вокруг творились бы сплошные преступления. Все обманывали бы и обижали друг друга, крали, грабили, убивали, насиловали. Только совесть останавливает людей от этого; совесть, привитая, в первую очередь, культурой общества.