Коммунистический обзор

[Красный дождь]

Просьба к админам не удалять тему, как уже делалось не раз. Она имеет право на существование как и все другие.

Здесь буду размещать различную информацию о том, что происходит в мире и в нашей стране с точки зрения коммунистического движения всего мира.

Кто заинтересуется может присоединяться к корректному обсуждению проблем.

Начну с одной интересной статьи (http://rksmb.ru/get.php?589):

Социализм - что мы имели и почему потеряли

Автор Андреев Владимир

Значительной части нашего народа крепко вбили в голову, что социализм, это "совок", "отстой", некачественные товары, очереди и талоны. В целом у многих есть склонность считать, что последние годы горбачевской перестройки это и есть социализм.

Народу внушили, что рыночная экономика эффективна, а плановая - отстой и тупик, ее отдельные достижения базируются лишь на труде зеков.

Но, так ли это на самом деле? Во времена Сталина в Советском Союзе воплотились в жизнь - всеобщее избирательное право, равенство полов, отсутствие препятствий для социальной мобильности (любой независимо от сословия и происхождения мог стать "всем"), отсутствие давления на образование и жизнь феодальных институтов типа церкви. В короткое время 80 миллионов безграмотных крестьян было обучено грамоте, это ли не триумф Просвещения? Московское метро и высотки описывали как чудеса света, великие стройки, по тем временам самые современные, вызывали ощущение сбывшегося фантастического будущего. Рост промышленного производства по своим темпам до сих пор не превзойден ни одной страной мира. Это к вопросу о "неэффективности экономики социализма" - тезису, который успешно внедрен в мозги большинства на Земле и прежде всего в стране, где эта эффективность была продемонстрирована. После войны восхищались японским чудом, сейчас китайским, но всех чудеснее было первое чудо - советское.

В 30-ые годы весь капиталистический мир впадает в депрессию. Выстраиваются огромные очереди безработных, стреляются банкиры, свирепствует туберкулез... А в это время приезжающие из СССР в США туристы смотрят на капиталистический мир свысока: "Какой-то дооктябрьский Елец, аль Конотоп!", "Одноэтажная Америка".

Наоборот, те, кто побывал в России, или хорошо был знаком с тем, что там происходило, рассказывали удивительные вещи. Г. Уэллс и Б. Шоу, Р. Ролан и А. Барбюс, Л. Арагон и Т Драйзер, Э Хемингуэй и Л. Фейхтвангер, Р.Тагор и Д Неру - все это самые модные, самые "продвинутые" деятели тогдашней элиты побывали в СССР и написали эссе и книги полные непомерного восхищения, иногда открытого, иногда скрываемого.

Если с середины 19 века либерализм был в кризисе, так сказать, теоретически, то есть коммунизм и социализм были просто модными идеями с позиций которых интеллигенция обличала все и вся, то с 30-ых годов ситуация резко изменилась. Коммунизм, как оказалось, на практике доказывал свое огромное превосходство. Идеал обрел плоть. Различные страны сотрясали забастовки с требованиями "Хотим как в Советах!". Интеллигенция бредила всем русским, недаром НКВД так легко вербовал самые высшие чины и самых лучших ученых - на идейной почве! История с "кембриджской четверкой" была бы невозможна без коммунистической пропитки передовой западной интеллигенции.

Ситуация усугубилась после победы СССР над Германией. С точки зрения "мировой прогрессивной общественности", во Второй Мировой войне столкнулись две силы: одна воплощала все самое прогрессивное, что тогда было, а именно, коммунизм, вторая - все самое реакционное, националистическое до расизма, феодальное и отсталое - фашизм. Настал момент истины для всех, кто так и не решил с кем ему быть.

Соответственно, победа в этой войне СССР означала принципиальное торжество прогресса, свободы, науки, техники, равенства людей, скорую смерть сословий, эксплуатации, колониализма, мракобесия и прочее.

Когда СССР победил (а победил именно СССР, тогда в этом не сомневались) "всему прогрессивному человечеству" стало понятно, на чьей стороне правда истории, на чьей стороне будущее. Дальнейшие успехи Сталина только подтверждали это мнение.

Европа восстанавливается при помощи США и огромных вливаний (план Маршалла). Медленно. У нас уже во всю снижают цены, а Англия на несколько лет позже СССР отменила карточки! Кто-то еще говорит про "экономическую неэффективность социализма"? В послевоенной Европе везде огромные очереди, мусор, нищета, гиперинфляция, дорогое образование и медицина. (Это всего лишь полвека назад).

А в СССР в 50-е и первый в мире спутник, а потом и первый человек в космосе... Советский реактивный самолет Ту-104 поверг в шок западный мир, не имевший к тому моменту ничего подобного. Советский легковой автомобиль "Волга" ГАЗ-21 получал призы на автосалонах не где-нибудь в братской Болгарии, а во Франции... Успехи СССР шокировали истеблишмент и вызывали восхищение людей труда.

Лозунг о рабском труде при социализме противоречит сам себе. Публицисты убили много времени и бумаги, чтобы доказать, что свободный капиталистический труд эффективнее "рабского" социалистического. А потом столько же времени и бумаги тратится на то, чтобы доказать, что успехи сталинского СССР основаны на рабском труде. Требовать, чтобы две мысли были согласны там, где нет ни одной, было бы с нашей стороны по отношению к этим господам чрезмерным.

Хорошо - возразят нам - пусть все это было. Но, куда же делось? Почему в послевоенные годы мы отменили карточки раньше всех европейских стран, принимавших участие в войне, а в конце 80-х повсеместно вводили талоны? Почему на смену отечественным легковым автомобилям, получавшим призы на Западе, пришла авторухлядь? И так далее.

Действительно, в последние годы Советской власти существующая хозяйственная система работала плохо. Причины этому может быть две: либо эта система имела изначальные пороки в конструкции, делающие ее непригодной, либо она по каким-то причинам испортилась, скажем, засорилась чем-то. Очевидно, если виной тому первая причина, то система, плохо работающая сегодня, должна была плохо работать и вчера. Что можно сказать по этому поводу? Помимо вышеприведенных примеров вот мнение, так сказать, из независимых источников. В конце 50-х годов в США был проведен ряд исследований советской экономики с целью оценить ее возможности в соревновании двух систем. Авторы их писали тогда: "Россия переживает чрезвычайно быстрый экономический рост на протяжении последнего десятилетия... Советская экономическая угроза велика и быстро нарастает". "Советский экономический вызов реален и опасен, и об этом надо заявить прямо". Приведенные цитаты взяты не из одного, а из двух разных исследований, проведенных в США в то время.

Итак, еще раз констатируем факт: экономический механизм нашей страны до определенного времени работал эффективно. Но тогда чем вызваны последующие его сбои?

Чтобы разобраться в этом, необходим краткий экскурс в историю нашей страны. В период нэпа, помимо политики вытеснения частного капитала, в СССР шел поиск методов регулирования государственного сектора экономики. Этот поиск поучителен. Вначале пытались использовать товарно-денежный механизм. В апреле 1923 года был издан декрет ВЦИК и СНК "О государственных промышленных предприятиях, действующих на началах коммерческого расчета (трестах)". В нем было указано, что тресты организованы с целью получения наибольшей прибыли, и государственная казна за их долги не отвечает. Трестам была предоставлена широкая хозяйственная самостоятельность, право самим устанавливать цену на свою продукцию и свободно выступать на рынке в качестве самостоятельных меновых хозяйств. Естественно, тресты погнались за прибылью и в погоне за ней так взвинтили цены на свою продукцию, что в стране разразился серьезный экономический кризис.

Этот кризис заставил тогда задуматься многих ученых и хозяйственников о таких проблемах, как: о сочетании централизованного руководства и хозяйственной самостоятельности предприятий, о роли и природе прибыли в условиях общественной собственности. Уроки кризиса были проанализированы на XIII партийной конференции. Был осужден лозунг максимальных прибылей без учета источников прибыли и сделан вывод о необходимости усиления планового начала. Кризис был ликвидирован срочными мерами централизованного порядка.

В 1927 году было принято новое положение о государственных и промышленных трестах, согласно которому они продолжали действовать на коммерческих началах, но уже в соответствии с утвержденными центром плановыми заданиями. В результате, как вскоре выяснилось, экономика приобрела "затратный" характер. Поскольку цена уже стала определяться не рынком, а планом с учетом издержек, то предприятия, как писали тогда, стали стремиться "укрыть доход, преувеличить расход". Сложилась ситуация, во многом подобная предперестроечной. Но тогда ее нелепость как-то сразу бросилась в глаза. Идти назад к увеличению роли прибыли никто не предлагал, так как в памяти еще были свежи события, связанные с кризисом 1923 года. В 1929 году было решено основным показателем работы предприятия считать разницу между заданной и фактической себестоимостью при непременном соблюдении требований, предъявляемых к качеству продукции. Затратная ориентация государственных предприятий сразу же была устранена. Они были "вынуждены" снижать издержки производства и повышать качество продукции. Прибыль потеряла оценочную и стимулирующую функцию и сохранила только учетную. Такое положение сохранялось до экономической реформы 1965 года.

[Красный дождь]

В 1940 году производилось промышленной продукции в 6,4 раза больше, чем в 1928 году. Высокие темпы роста были прерваны только войной. Война показала высокую жизнеспособность нового общественного строя, эффективность его хозяйственного механизма. Послевоенное развитие также было очень быстрым. С 1940 по 1960 год, несмотря на войну и причиненные ею разрушения, продукция промышленности возросла в 5,2 раза, а сельского хозяйства в 1,6 раза.

На рубеже 60-х годов наблюдается некоторое снижение темпов экономического роста. Основная причина этого - экономической реформа 1965 года, которая усилила роль прибыли и дала приоритет стоимостным показателям над натуральными. До реформы прибыль играла лишь учетную роль. Считалось, что "убыточность или прибыльность отдельного предприятия ничего не показывают в плановом хозяйстве, кроме ошибочного установления цен". Реформа наделила прибыль еще оценочной и стимулирующей функциями, которых ранее, еще в 1929 году, она была лишена. Предполагалось, что, если предприятия смогут переводить часть прибыли в свои фонды поощрения, то это решит проблему стимулирования труда, обеспечит снижение издержек производства и заинтересует коллективы в напряженных планах. Но на практике произошло нечто совершенно иное.

Поскольку стоимостный показатель (прибыль, рентабельность, чистая продукция) по своей природе есть выражение издержек производства, а не его эффективности, то суждение об эффективности деятельности предприятия по величине произведенной им стоимости равносильно, как образно заметил еще известный авиаконструктор и хозяйственник О. К. Антонов, оценке работы ТЭЦ не по выработке электроэнергии, а по количеству сожженного угля: чем больше сжег, тем лучше сработал. Возник хозяйственный механизм, в котором затраты приобрели статус результатов. Собственно, такой механизм уже однажды был в истории нашей страны, в период с 1927 по 1929 год, но тогда в нем сравнительно быстро разобрались.

Покажем, как этот механизм создал дефицит, вел к растранжириванию труда, торможению научно-технического прогресса и другим отрицательным последствиям.

Дефицит. Поскольку предприятие заинтересовано в получении прибыли, то оно стремится в первую очередь выпускать выгодную для себя продукцию. Но поскольку затраты труда на выпуск той или иной продукции непрерывно меняются благодаря научно-техническому прогрессу, лучшей организации труда, а оптовые цены на нее относительно устойчивы, то разные виды продукции, в разное время неодинаково выгодны предприятию. Оно начинает под всякими предлогами избавляться от невыгодных изделий. В итоге нехватка отдельных видов продукции, невыгодных предприятию, но крайне нужных для народного хозяйства страны и населения.

Растранжиривание труда. Механизм, толкающий к этому, следующий. Предприятие стремится к прибыли, но прибыль зависит от оптовой цены, а исходной основой для расчета ее служит себестоимость, последняя же зависит от затрат рабочего времени. Следовательно, чем больше затрат труда, тем выше себестоимость продукции; чем выше себестоимость, тем более высокую цену установят на нее плановые органы; чем выше цена, тем выше прибыль предприятия. Какой же смысл экономить рабочее время, сокращать затраты ручного труда, удешевлять продукцию, когда противоположная тактика ведет к росту прибыли и создает видимость успешной работы.

Рост цен. Ориентируясь на прибыль, производители, естественно, стали заинтересованными в более высокой цене на свою продукцию. И здесь выяснилось, что достаточно представить в органы ценообразования при утверждении цены на новое изделие документацию, подтверждающую завышенные затраты прошлого и живого труда, и необоснованная цена вступит в силу. Фабрикация подобной документации стала предметом особой заботы на некоторых предприятиях. И хотя органы ценообразования стараются препятствовать росту цен и возвращают до трети заявок из-за явного завышения затрат, тем не менее интерес к завышению цен пробивает себе дорогу. Известен случай, когда производительность новой машины не изменилась, надежность ухудшилась, а цена возросла в 2,7 раза. Совершенно очевидно, что прибыль, полученная за счет завышения цен, увеличивает необеспеченный спрос, усиливает дефицит материалов и изделий, расшатывает финансово-кредитную систему страны.

Торможение научно-технического прогресса. Научно-технический прогресс снижает затраты труда, а тем самым и стоимостные показатели работы предприятия, а следовательно и прибыль. Зачем же себе вредить? В Ленинградском объединении "Светлана" создали новый газоразрядный прибор, более точный, долговечный и дешевый, и приступили к его выпуску. В результате резко упали экономические показатели работы предприятия, в том числе реализация, производительность труда, фондоотдача, рентабельность. В объединении "Уралхиммаш" конструкторы разработали новую установку для электролиза, которая заменяет шесть старых по производительности и стоит дешевле. Предприятие не внедряло новинку, поскольку, произведя вместо шести установок одну, оно тем самым уменьшит сумму произведенных стоимостей, а следовательно и показатели своей работы.

Можно было бы показать механизмы и других отрицательных явлений, развившихся в экономике в результате реформы 1965 года. Здесь и ухудшение планирования, и деформация системы учета общественного труда, и ведомственность, и многое другое. Но все эти "цветы" произрастают из одного корня - из решения усилить роль товарно-денежных отношений в то время, когда материальные основы для них уже исчезли. Поставив во главу угла стоимостные показатели, реформа тем самым создала ложные ориентиры в деятельности предприятий. Эти показатели, собственно, и явились теми "чужеродными телами", которые как клин были вбиты в основание системы централизованного управления экономикой. Система не смогла их полностью отторгнуть, и они создали постоянно действующий фактор дезорганизации экономики.

А дальше, как известно, была "горбачевщина", когда в стране началась прямая реставрация капитализма.

[Kertis]

Удалят! Можешь не сомневаться - кросспостин запрещён.

[ALKA]

Рожденный в СССР ,Просто сцылочку в следующий раз.ОК ?

[Красный дождь]

ALKA, читайте внимательней! Ссылка приведена в начале статьи.

Следующие цифры показывают агрессию США по отношению ко всему миру (http://www.kpu.net.ua/modules.php? name=News&file=article&sid=658).

Весьма серьезный вопрос. Попробуем взглянуть на него под таким ракурсом.

Факты, о которых молчат те, кто форсирует вступление Украины в НАТО.

Мировое сообщество озабочено внешней политикой сверх державы. Возмущает циничное давление, диктат, вмешательство в дела других государств, причем используются изощренные методы давления – дипломатические, экономические, политические и даже военные.

Подсчитано, что в ХХ столетии, всего за полвека, прошедшие со времен Второй мировой войны, Соединенные Штаты самостоятельно или же в составе натовской военщины участвовали более чем в двух десятках военных конфликтов. Список опубликован в газете «Советская Россия» от 10 ноября 2001 года. Приведем его полностью.

1946-1949 – вооруженное вмешательство в гражданскую войну в Китае;
1950 – оккупация китайского острова Тайвань;
1950-1953 – вооруженная агрессия в КНДР;
1953 – свержение правительства Масаддыка в Иране;
1953 – вооруженная интервенция Никарагуа;
1954 – вооруженная интервенция в Гватемале;
1958 – вооруженная интервенция в Ливане;
1958 – провокации против КНР;
1960 – варварские бомбардировки ряда районов Кубы;
1961 – ЦРУ организует вооруженное вторжение наемников на Кубу;
1961 – спецслужбы США осуществляют убийство премьер-министра Республики Конго (Заир) Патриса Лулумбы;
1964 – нападение американских оккупационных войск на мирную демонстрацию панамских студентов, убийство 21 студента;
1964-1973 – вооруженная агрессия против Лаоса;
1965 – оккупация Доминиканской Республики;
1965-1973 – война во Вьетнаме (Сонгми, напалм, ядовитые газы);
1970 – вооруженная агрессия против Камбоджи;
1980 – военная акция американских спецназовцев в Тегеране;
1982 – высадка морских пехотинцев в Ливане;
1983 – вооруженная интервенция в Гренаде;
1986 – бомбардировки Ливии;
1988 – американский военный корабль сбил над территориальными водами Ирана иранский пассажирский самолет (погибли 290 чел);
1989 – вторжение в Панаму;
1991 – вторжение в Ирак;
1993 – вооруженное вторжение в Сомали;
1994 – участие в военной операции в Боснии;
1999 – вооруженная агрессия в Югославии;
2001 – вооруженное вторжение в Афганистан;
2003 - вторжение в Ирак.



Таковы аппетиты атлантистов и их лидера - штатов. Кто следующий? Иран? Сирия? Северная Корея? Россия? Это в русле их агрессивных устремлений, которые подтверждены «доктриной Буша» под названием «Национальная стратегия безопасности США». В ней постулируется, что ведущим принципом внешней политики США является их «право» использовать военную мощь в любой точке земного шара, в любой выгодный для них момент против любой страны, которая представляет или момент когда-либо представить угрозу для «национальных интересов США». Заметим, что ни одна из стран в истории человечества, включая гитлеровскую Германию, не выдвигала подобных претензий на мировое господство.

Нынешняя оражистская власть, вопреки мнению граждан Украины встала на путь форсированного втягивания страны в Североатлантический альянс (НАТО). Тарасюки, гриценки, бутейки и другие высокопоставленные панки и подпанки говорят о «евроатлантической интеграции» Украины как о свершившемся факте. Как будто граждане Украины давали им на это право. Как будто и нет противников такой «интеграции». А ведь противников подавляющее большинство. По данным социологических опросов вступление Украины в НАТО поддерживает не более 15 % граждан страны. В то время как категорически против выступает 48 %. Пока еще возглавляющий МИД Тарасюк объясняет столь низкий процент сторонников альянса «нехваткой объективной информации», а далее предлагает развернуть агитационную роботу – необходима «очень конкретная работа в обществе относительно информирования населения по вопросам евроатлантической интеграции».

Обратите внимание. В последнее время развернута именно агитационно-пропагандистская компания. Послушаете радио, посмотрите телевизор, поинтересуйтесь тематикой научных конференций, круглых столов и т.п. Нас убеждают – НАТО- безопасность Украины; НАТО – защита демократии на Украине; НАТО – боеспособная, высокооплачиваемая украинская контрактная армия; НАТО – опыт борьбы с терроризмом; НАТО – высокая арендная плата за использование полигонов и аренду земли под военные базы; НАТО – главный аргумент вступления Украины в ЕС и т.д. Народ постоянно кормят фразами, что, мол, граждане не имеют достаточной информации о том, что собой представляет и чем занимается организация НАТО, мол, сегодня НАТО – на 80 % гражданская политическая организация, и только на 20 % - военная структура. К сожалению, часть населения Украины слепо верят этому и готовы идти, куда им укажут.

Внесем и мы вклад в ту самую достаточность и объективность информирования. Напомним о не столь далеких событиях – «гуманитарной акции» НАТО в бывшей Югославии. В агрессии против Союзной Югославии, продолжавшейся 78 дней, участвовали 19 стран НАТО. На независимое государство обрушилась армада натовских войск: 1260 самолетов и вертолетов, в том числе бомбардировщики Б-52 и Б-2А; 30 боевых кораблей, включая авианосцы и 6 атомных подводных лодок. В ходе 35 тысяч боевых вылетов на Югославию было сброшено более 10 тысяч ракет и около 80 тысяч тонн бомб.

Уже доказано, натовцы во главе с США цинично обманули мировую общественность о «творимых сербских зверствах», необходимости «защиты албанского населения» и «предотвращении гуманитарной катастрофы». Данные мифы опровергнуты в ходе независимых журналистских расследований, а также на позорном процессом над ныне покойным Слободаном Милошевичем. Но кто ответит за многочисленные жертвы? Кто сядет на скамью подсудимых за разрушение страны, заводов, фабрик, мостов и дорог? Кто покается за лишения беженцев?

Уже известно, что в результате натовского вторжения в Югославию были полностью разрушены или повреждены свыше 60 автодорожных и железнодорожных мостов, около 50 фабрик и заводов, 7 сельскохозяйственных и 12 железнодорожных объектов, повреждены крупные автодороги, 6 аэродромов, 25 административных зданий, среди которых – гостиницы, туристические комплексы, центры регистрации и помощи беженцам. Повреждено около 2 тысяч начальных и средних школ, 35 высших учебных заведений, уничтожено или пострадало 115 объектов здравоохранения. Серьезный ущерб нанесен 50 церковным зданиям, в том числе – находящимся под защитой ЮНЕСКО. Ущерб, нанесенный промышленным, транспортным и гражданским объектам Югославии в результате почти трехмесячных бомбардировок, по разным оценкам исчисляется суммой от 60 до 100 млрд.

Факт оголтелого натовского вторжения признал и бывший президент США Джимми Картер, который в одной из американских газет писал: «Развязав воздушную кампанию против Югославии, НАТО не добилось своих целей и лишь причинило огромное страдание гражданскому населению… Мало, что говорит об успехе после того, как сброшено 14 тысяч ракет и бомб. Результатом стали разрушения, причиненные больницам, офисам и резиденциям послов, убийства сотен ни в чем не повинных граждан и солдат призывников…».

Совсем недавно по телевидению прошло интервью пока что Министра обороны А.Гриценко, который самовлюбленно бахвалился, мол, за полчаса он готов убедить любую аудиторию о целесообразности вступления Украины в Североатлантический альянс. Мы советуем и.о. министра при агитации не утаивать и те факты, которые приведены в данной статье.

[ALKA]

Красный дождь.
В следующий раз ПРОСТО сцылку пожалуйста.Только...,одну...,без текста.
Теперь понял ?
Или в статьи....

[KSS26]

Просьба поменьше копипаста. Уже надоело скорлить.

[Красный дождь]

Нашел интересную статью о ценах на бензин при СССР.

Читаем (http://road-crimea.narod.ru/2005/p_price.htm).

Цены на бензин в СССР конца 60-х - 70-х годов

Розничные цены на бензин, введенные в действие с 1 января 1969г. Приведены в рублях за 10л, едины на всей территории СССР, кроме отдалённых районов Сибири - там незначительно дороже.

Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР.

Марка бензина.....ГОСТ,ТУ...........Цена

А-66..............ГОСТ 2084-67......0-60
А-72..............ГОСТ 2084-67......0-70
А-76..............ГОСТ 2084-67......0-75
АИ-93.............ГОСТ 2084-67......0-95
АИ-98.............ГОСТ 2084-67......1-05
Сланцевый.........РТУ ЭССР 268-63...0-60
Экстра............ВТУ НП 67-60......1—00
Авиационный Б-70..ГОСТ 1012-54......1-20
Топливная смесь...ВТУ 30-8-63.......0-80

Примечания. 1. Розничные цены, указанные за 10 л, применяются только при отпуске бензина автозаправочными станциями (АЗС) и при продаже в розничной торговой сети.
2. Единые розничные цены на автомобильный бензин применяются при реализации бензина всем покупателям — как населению, так и государственным, кооперативным и общественным организациям.
3. "Топливная смесь" - смесь (25:1) бензина автомобильного А-72 и автотракторного масла для двухтактных двигателей.

По материалам "Справочная книга автомобилиста" (Б.Е. Боровский, М.Д. Попов, М.Я. Пронштейн, Лениздат, 1973)

В начале 70-х цены чуть возросли. Затем дважды (в 78-м и 81-м) они возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР. В 70-х и почти до конца 80-х проблемы с наличием бензина АИ-93 были в основном на курортных трассах в разгар сезона, или в отдалённых сельских местностях. 72-й и 76-й присутствовали практически всегда. А вот в 1991-м году ситуация иногда была обратная - наличествовал только АИ-93, и приходилось им заправлять грузовики... Что касается АИ-98 и "Экстра", то они "частникам" обычно не продавались, да и нужды в том не было. Топливная смесь для двухтактных двигателей и А-66 исчезли из продажи в середине 70-х, А-72 пять-десять лет спустя. Качество бензина в основном соответствовало ГОСТам, разбавление "ослиной мочой" было скорее исключением, чем правилом, в отличие от нынешних времён. Средняя зарплата в 70-х была около 150 рублей в месяц.

[Красный дождь]

Траффик экономится у многих. Лучше скролить, чем каждый раз открыывать страницы. Так, что разумное зерно присутствует. И тем более в той куче с различными статьями трудно будет найти что-либо.

[ALKA]

Нашел интересную статью о ценах на бензин при СССР.

Читаем (http://road-crimea.narod.ru/2005/p_price.htm).

Цены на бензин в СССР конца 60-х - 70-х годов

Рожденный в СССР,Пока тебя снова не забанили.
Довелось мальчишкой много по Украине поездить с родителями в этих самых 70-х.На половине заправок бенизина просто нет,можно километров 150-200 проехать в поисках....Наконец нашли ! Урааа!!!!А дудки-ТОЛЬКО по талонам.Для госаппарата и посевной.
Не, ну мне прикольно,что паацану еще надо.Остановились в поле или у ставка и кукуем с канистрой в руках,ждем кто-бы литров пять подлил...
Ждать иногда долго приходилось.Автолюбитель тогда редкостью был...Мазды,шмазды с японии возить исчо не разрешали,а на Волгу очередь из работников обкома.

[Красный дождь]

Здесь только и могут, что хаять и банить. Ничего вразумительного никто сказать не может. Я лишь констатирую факты, в данном смучае цены на бензин. Не создавайте видимость тогдашней нищеты и дефицита. Все это хорошо описано в первой статье.

[Красный дождь]

И вообще, на будущее. Хотите опровергнуть данные суждения - предоставьте письменные свидетельства на форум. Обсудим. Если таковых нет, то нечего поливать все г...

[ALKA]

Не это Вы создаете видимость.А у меня воспоминания детства...
Причем мне еще повезло первую половину этого самого детства "у кормушки" провел.А вторую не свезло.Вот и почувствовал разницу.
Для Вас изнеженного наверное будет новостью что туалетная бумага в свободной продаже только в кооперативные времена появилась,до этого наравне с красной икрой ценилась....Газетки.А ввиду того что кроме коммунистических других не было...гм ну вообщем поняли как народ... типа "ударим геммороем по коммунизму !"

[Красный дождь]

Сейчас так много туалетной бумаги, что ее усердно пихают килограммами в колбасу

Хорошо Вы видать жили, на машине ездили, да еще и по 150-200 км. Сейчас зато кушаете икру и черную и красную. Жаль, что настояще икры уже нет. Можете поспрашивать в магазинах о качестве черной и красной икры, которой сейчас "ну просто завались"! Буквально год назад потребовалось найти настоящую черную икру. Разузнали, люди созвонились со складами. В следствии чего ответили, что никакой настоящей черной икры вы не найдете, покупайте только то, что лежит.

Луше пользуйтесь БД, здоровей будете

[KSS26]

Раньше настоящую икорку только через Астрахань достать можно было.

[Kertis]

Сейчас зато кушаете икру и черную и красную. Жаль, что настояще икры уже нет. Можете поспрашивать в магазинах о качестве черной и красной икры, которой сейчас "ну просто завались"! Буквально год назад потребовалось найти настоящую черную икру. Разузнали, люди созвонились со складами. В следствии чего ответили, что никакой настоящей черной икры вы не найдете, покупайте только то, что лежит

Шо везде искуственная лежит с рыбьим запахом?
Не смешите меня....
При совке дробь номер 6 намазывали, шоб перед гостями попонтоваться... а потом унитазы которых не достать взрывались.

[ALKA]

Сейчас так много туалетной бумаги, что ее усердно пихают килограммами в колбасу

Хорошо Вы видать жили, на машине ездили, да еще и по 150-200 км.
Луше пользуйтесь БД, здоровей будете

Подождите,подождите ! Дык процветали же мы ...или все таки нет ?
Говорю же был "у кормушки",знаю что это такое.Икру простому люду в то время даже с деньгами (40 руб за кг) надо было доставать по бешенному блату.Для Вашего сведения все шло закордон.
Про туалетную бумагу и колбасу разочарую Вас,с бородой шуточка,так как этот прикол рожден еще в глубоком застое,еще до Вашего рождения в СССР.
Зря Вы про БД напомнили.Советский народ про это "чудо техники" узнал из фильма "Крокодил Данди" в конце 80-х....А казалось чего проще ?

[Observer]

Алка, не надо лицемерить - вы же прекрасно знаете, что, например, нынешние пирожные и торты с совковыми даже рядом не лежали. А мороженное, беляши, чебуреки, шашлыки? Сплошная химия и суррогаты. Нет, конечно, если поискать, можно найти и натуральное, вот только не все абрамовичами для этого родились...

[Kertis]

вы же прекрасно знаете, что, например, нынешние пирожные и торты с совковыми даже рядом не лежали.

А Порошенковские конфетки? А Павлик?
Ведь даже вы где то признавались что они очень даже ничего.

А мороженное, беляши, чебуреки, шашлыки? Сплошная химия и суррогаты.

Да... когда это шашлыки из суррогатов делали?
В советские времена их вообще никогда не продавали. Да и всё остальное было трудно достать
Или вы Павлик были из ЭТИХ....? Тогда понятно.
Сейчас можно купить всё а в советские времена стояли огромные очереди за ливерной калбасой. Выкинули на прилавок.... слыхал такое выражение?

[ALKA]

Кетрис а у тебя откуда познания ? То ты кричишь я совка не знаю,то про ливерку.К твоему сведению за ливерной очередей не было.Она была всегда.
С Павликом согласен Раньше и небо голубее было....Только это не заслуга социализма а издержки прогресса.Хотя паша, помнишь кукурузники над полями,поливающие Дустом все включая людей и хомячков..а колхозные детишки еще весело кричали и махали руками вслед ...Вот это была "экология" !