Тема: 
Сообщение от ;4324759
я уже давно вышел с подросткового возраста и мне еще далеко до старческих маразмов
Время собирать и время расбрасывать ... всему свое время ....(Эклесиаст)
Любить так любить, стрелять так стрелять, ОГАСУ так ОГАСУ.
| ||
я уже давно вышел с подросткового возраста и мне еще далеко до старческих маразмов
Время собирать и время расбрасывать ... всему свое время ....(Эклесиаст)
Любить так любить
Такое ощущение, Фокс, что Вы АБСОЛЮТНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ СОВРЕМЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА!!!
Эта самая ОГАС давным давно уже существует.
Компьютеры управляют стандартными технологическими процессами во всех отраслях промышленности давно и много успешнее чем человек.
Вся бухгалтерия, вплоть до подачи отчётов в государственные налоговые органы и в органы социального страхования, давным давно осуществляется с помощью современных компьютеров, специальных программ и интернета. Планирование складских запасов, планирование поставкой необходимых для производтсва ресурсов тоже давным давно компьютизирована. Я уже вам говорил что в Эстонии даже выборы осуществляются с помощью интернета. Не хочешь идти на избирательный участок? Пожалуйта. Голосуй прямо из дома по интернету. Моя жене уже несколько лет все коммунальные и прочие платежи за квартиру, телефон воду и прочее тоже осуществляет по интернету или из дома или прямо со своего рабочего места..
вы спутали ОГАС и АСУ. это не только разные абривиатуры - это разные системы. в Украине так же работает АСУ в различных сферах, в частности в сфере миграции населения через територию Укрианы. и налоговые декларации и множество других технологических процессов автомтаизрованно и работют в электронном виде.
но покажите мне как я, как гражданин, могу формировать или управлять бюджетом города, страны.
скажите, а зачем ситсема тендеров которая существует от Прибалтики до Тихого океана если там есть ОГАС?
да частично, как моменты из ОГАС используют. на форуме писали о ситуативной комнате в США. а теперь посмотрите что под этим подразумевает Глушков или Стафорд Бир. или вы не видите этого?
Извините Фокс.
Но далее отвечать на ваши вопросы где присутствуют такие аббревиатуры как АСУ и ОГАС я не хочу.
С психически не очень здоровыми людьми я не буду общаться далее для пользы их будущего здоровья.
Ну невозможно понять вас вообще.
Мало того, в каждом вашем посте вы позиционируете себя как человека из 1960 года, когда не было компов а были перфокарты.
Здоровья вам, уважаемый и выздоровления, если оно у вас будет.
заинтриговал. впрочем не буду ломать копья
меня интересует в теме ОГАС скорее утилитарный вопрос - провести инвентаризациюи собрать информацию об ОГАС и "Киберсин" и возможно аналогичные системы о которых нет представления.
и спасибо за ориентировку на местности.
Активность вокруг наследия Бира и Глушкова усиливается !ты прав. но попытка не пытка товарищь ALKA
Вот, например, тезисы доклада на конференции PARADISO-2009 -
http://www.ototsky.mgn.ru/it/presentations/paradiso2009m.htm
А вот сайт за рубежом - http://cybernetics-and-society.wikispaces.com/ .
А вот сайт в России - http://cybermanagement.ning.com/ .
А вот еще один сайт - http://www.metaphorum.org/ .
А вот мероприятие в январе 2008 в Германии ->
http://www.syncho.com/pages/index.php?menu=s&mm=s&tex=s&sm=au .
Глобальный финансовый кризис только подчеркнул необходимость активизировать использование наследия Бира !!
http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus/
в Чили так же идет работа. у них проведены даже конкурсы на разработку системы. у истоков соратники Альенде и Бира. наши Чилийские товарищи обещали интервью но что то задерживают
Смотрите новости вокруг VSM Стэффорда Бира :
1/ Презентация стенда Киберсин на выставке в Берлине -
http://www.syncho.com/pages/index.php?menu=s&mm=s&tex=s&sm=au
2/ Очередная конференция Бировцев Metaphorum-2009 была посвящена проблеме Глобального Кризиса - http://www.ototsky.mgn.ru/it/conferences/Metaphorum2009.htm
3/ В России Появилась профессиональная Социальная сеть Management Cybernetics - http://cybermanagement.ning.com/
4/ Презентация о значении наследия Бира и Глушкова была на Конференции PARADISO-2009 - http://www.ototsky.mgn.ru/it/presentations/paradiso2009m.htm
5/ На Украине появился Портал, связанный с наследием Бира - http://economist.ucoz.org/publ/1
Последний раз редактировалось pater_leo; 11.10.2009 в 19:53.
Очень интересно !!! А можно фамилии и координаты этих товарищей ??в Чили так же идет работа. у них проведены даже конкурсы на разработку системы. у истоков соратники Альенде и Бира. наши Чилийские товарищи обещали интервью но что то задерживают
Там у меня есть активные корреспонденты в Сант-Яго !
Большое почтение автору, это великолепная идея как раз и могла дать мощный толчок Украине, с удовольствием ознакомлюсь с теорией на досуге и отпишу.
А вот ведущие ИТ-вендоры США - IBM и Oracle заинтересовались VSM Бира !!!
- http://www.oracle.com/global/ru/oramag/dec2007/total_stafford_heritage.html
Конечно, в развитии КИС сделано очень много НО !!
Еще очень далеко до совершенства ! См. статьи - http://www.oracle.com/global/ru/oramag/dec2007/russia_sim-mfti.html ,
- http://www.oracle.com/global/ru/oramag/june2008/russia_otot_kis.html
В частности, еще далеко до тех задумок, которые были еще 35 лет назад в проекте Киберсин у Бира !! -
- http://www.oracle.com/global/ru/oramag/feb2008/feb-08_otocky_mmk-52-56.pdf
Последний раз редактировалось pater_leo; 11.10.2009 в 20:45.
переписку в личку
а не подобие ли такой системы планируют внедрить в РФ?
Нет. И дело не в том, что Россия не способна. Дело в том, что при капитализме такая система не работает. Она работает против капитализма. Использование Киберси (ОГАС) при капитализме - нонсенс. Те частные потуги в рамках корпоративного капитала на уровне международных монополий - это всеравно, что использование компютера для разбивания кокосов.
ОГАС (Киберси) создавала технические условия для решения принципиального вопроса - для включения каждого работника занятого в производстве (ячейка - бригада) в управление ресурсами.
В частности внедрение , даже частичное Киберси в Чили привело к колосальной экономии ресурсов и сокращения , там гден была внедрена, административного апарата в 50 раз !!!!! ОГАС (Киберси) ставила под угрозу само существование частной собственности в лице как финансвого капитала (сознательное планирование экономикой и экономия ресурсов вело к колосальному сокращению в использованию финансвого капитала), так и чиновничества ( сокращая в десятки раз, сводя саму функцию управления (принуждения людей к труду) к технической функции учета и контроля и привлекая к управлению практически всех, кто участвует в производственном процессе)
Вообще в 60--е годы в СССР, когда были созданы материальные пердпосылки перехода к коммунизму была сделано ряд научно - практических открытий такх как:
- в области управления ресурсами - ОГАС Глушкова ( "Киберси" Бира, аналог ОГАС);
- в педагогике (психологии) - открытия Соколянского и Мещерякова . Вообще это феноменальное открытие. ССылки я не раз давал. см. хотя бы в общих чертах:
http://propaganda-journal.net/article.php?id=214
- и организация коллективного подряда Худенко в с.х - перход от формулы Франклина (Время деньги) к формуле Маркса (Свободное Время - мера человеческого богатства , т.е. человеческих способностей) .
Современная буржуазная элита
Поэтому менять нужно все!!!!
не отпечатает ли эта система на каждом индивиде "число зверя"
правильно, число Неронане отпечатает ли эта система на каждом индивиде "число зверя"
правда какое это имеет отношение к инструментам, каким является ОГАС?
Последний раз редактировалось фокс; 13.10.2009 в 10:11.
а для идентификации личности в этой системе что предлагают?
В ОГАС, ячейка - производственная бригада.
Индификационных кодов нет
Интервью с академиком А.В. Палагиным.
- В.М. Глушков говорил, что на Западе кибернетика выродилась в computer-science. Каково современное состояние кибернетики как науки?
- Сomputer-science по-французски - informatic, т.е. computer-science и информатика - это синонимы, но сказать, что это одно и то же, невозможно.
Наука кибернетика больше отвечает задачам управления. Дружно перешли на информатику из-за ее более широкого профиля, потому что она предполагает информатизацию, а информатизация далеко не всегда связана с управлением. Хотя общественная необходимость состоит именно в автоматизации управления. Это проявляется буквально во всем, даже в такой сфере, как сфера знаний. В этом плане knowledge-management (управления знаниями) - это хорошо. Но не так примитивно, как это представляют фирмы, имея ввиду свои корпоративные знания. Они исходят из своих потребностей - потребностей рынка и простого делопроизводства: именно этим они и занимаются. Как правило, это самые примитивные знания: состав работников, адреса, телефоны. Но знания в науке - вещь более серьезная и емкая, управлять этими знаниями не так то просто.
Я сейчас занимаюсь концепцией междисциплинарных научных исследований. Написал ее в свое время с товарищами, показывал Борису Евгеньевичу Патону, он просмотрел, одобрил и посоветовал подготовить программу для Кабмина. Задача эта огромная, поэтому нужно разработать четкую методику ее реализации. По сути она зиждется на трех китах: система представления знаний, а именно некая активная среда представления знаний и некоторые методы - знания, которые могут быть общими, связующими между разными дисциплинами
http://propaganda-journal.net/1612.html
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки