Одесса: 7°С (вода 9°С)
Киев: 0°С
Львов: 6°С

Тема: ОГАС - общегосударственная автоматизированная система

Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 103
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию ОГАС - общегосударственная автоматизированная система

    В этой теме я предлагаю обсудить проекты: ОГАС Глушкова (СССР) и "Киберсин" Стафорда Бира (Чили).

    Создание всеохватывающих систем, подобных "Киберсин" и ОГАС, означало бы переход к следующему этапу развития не только в экономике, но и непосредственно в обществе. Управление, в котором нет места коррупции и непрофессионализму, которое доступно каждому, а не только избранным, повлечет за собой новый тип организации общества.

    Тема расчитана еще и на то, что материалы и ссылки, как и само обсуждение послужит материалом для создания одноименного сайта.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    к истории вопроса

    Выдержки из статьи: "Кибернетика возвращается" В.Пихорович, В.Тайнов

    Будучи страстным пропагандистом электронно-вычислительной техники и кибернетики, Глушков сразу увидел ее реальные возможности, которые, по его мнению, во многом уже подтвержденному практикой, далеко превосходят любые фантазии.

    Суть подхода Глушкова состояла в том, что он видел в машине не заменитель человеческого мозга, а специальный инструмент, который бы его усиливал, как молоток» усиливает руку, а микроскоп — глаз. Соответственно, машина — это не конкурент человека, а его орудие, многократно увеличивающее возможности человека. Только в этом смысле машина, точнее, система машин, становится технической базой для перехода на новую модель управления экономикой. При этом Глушков считал, что эффективно использовать машины в этом качестве возможно только в условиях единого народно-хозяйственного комплекса, когда отсутствует конкуренция и связанная с ней коммерческая тайна, промышленный шпионаж и т.п.

    К огромному сожалению, эта мысль Глушкова оказалась пророческой. С исчезновением общественной собственности на средства производства и планового хозяйства, кибернетика, или как ее на рубеже 90-х стали называть, информатика, была брошена государством на произвол судьбы, и тот огромный задел — как научный и технический, так, особенно, кадровый, — который был сделан советскими учеными под руководством Виктора Михайловича Глушкова и который вывел нас на мировой уровень, был практически полностью разбазарен. Из одного из мировых центров развития вычислительной техники и ее программного обеспечения, Киев превра*тился в рядовой рынок для иностранных производителей персональных компьютеров, как и Москва, Минск, Свердловск и остальные центры, где развивалась советская вычислительная техника.

    Сегодня мало кто вспоминает об основной идее Глушкова в области собственно кибернетики — Общегосударственной автоматизированной системе управления (ОГАС).

    Но великие идеи не умирают только потому, что их недопоняли современники. Именно потому они и великие, что они диктуются потребностями самой жизни. Глушков был не одинок, когда говорил об автоматизации управления в государственных масштабах. Просто им эта идея была разработана наиболее детально, и он дальше всех продвинулся в ее реализации на практике.

    В другом полушарии подобный проект, хотя и в куда

    более скромных масштабах, взялся реализовать английский ученый Стаффорд Бир.

    Сегодня об идеях Вира начинают говорить все больше, как и

    о кибернетике в целом. Дошло до того, что в интервью журналу «Открытые системы» один из ведущих специалистов «Майкрософт» Чарлз Херринг заявил о необходимости «вернуться к основам кибернетики».

    Активизации публикаций по Виру и «Киберсин» очень способствовало переиздание на русском языке книги Стаффорда Вира «Мозг фирмы», в четвертой части которой он подробно рассказывает о работе своей группы над системой автоматизированного управления экономикой Чили, в годы когда этой страной руководил Сальвадор Альенде.

    История участия Стаффорда Вира в чилийском кибернетическом проекте представляет собой прекрасную иллюстрацию мысли Ленина о том, что специалист приходит к коммунизму по-своему, через свою специальность, а не так, как это делает революционер. Бир принял самое деятельное участие в чилийской революции исключительно как ученый-кибернетик и практический деятель в области менеджмента крупных фирм.

    Как известно, в 1970 году президентом Чили стал Сальвадор Альенде — представитель Социалистической партии, которая действовала единым фронтом с коммунистами и другими левыми партиями.

    Правительство Народного единства предприняло

    массовую национализацию банков и крупнейших предприятий промышленности. Но национализация

    сама по себе не решала проблем. Нужно было еще наладить эффективное функционирование национализированных предприятий, что является нелегкой задачей и в значительно более благоприятных условиях, чем те, в которых оказалось правительство Альенде. Эти условия характеризовались как саботажем со стороны внутренней буржуазии, так и жесткой внешней блокадой, организованной правительством Соединенных Штатов Америки, которые привыкли распоряжаться в странах Латинской Америки, как в своих колониях и не допускали даже мысли о том, чтобы позволить в любой из них какие-либо социалистические эксперименты.

    Оказалось, что управление национализированным хозяйством с помощью старой бюрократической структуры, какую представляла собой возглавившая процесс национализации Корпорация организации производства (CORFO), никак не могло обеспечить эффективности. Нужны были какие-то новые решения. Таковые предложил генеральный управляющий по технике CORFO, одновременно являющийся одним из политических лидеров Народного единства, Фернандо Флорес. По специальности он был профессором кибернетики и был хорошо знаком с идеями Стаффорда Вира в области кибернетики и организации работы больших предприятий. Именно Флорес подписал письмо к Виру с предложением осуществить его идеи на практике и возглавить проект по организации автоматизированной системы управления хозяйством страны «в реальном времени».

    Именно идея «управления в реальном времени» как раз и была ключевой у Стаффорда Вира. Он считал, что основная проблема так называемой рыночной экономики состоит в огромном запаздывании в получении экономических показателей, необходимых для принятия решений. Это запаздывание связано, в основном, с потерей времени при прохождении информации по многоступенчатым бюрократическим структурам, где она обрабатывается и обобщается. По словам Вира, даже в самых развитых капиталистических странах мира основные экономические показатели, необходимые для составления общей картины, получались в его время с опозданием в среднем на 9 месяцев.

    Бир считал, что всего этого можно было избежать только одним способом: если работу по сбору и первичной обработке информации автоматизировать, чтобы она поступала в центры, где принимаются решения, непо*средственно, минуя бюрократические структуры. Он был полностью уверен, что уровень вычислительной техники начала 70-х годов был вполне достаточным для решения этой проблемы. Мало того, он взялся за создание соответствующей системы, зная, что Чили располагала к тому времени всего двумя более или менее мощными электронно-вычислительными машинами. Но проблема, по мнению Вира, была вовсе не в этом. Дело было в том, что, как он писал, «мир богатых никогда не признавал кибернетику как инструмент управления и поэтому до смешного неверно к ней отнесся». Его слова не потеряли актуальности и сегодня. Мощности компьютеров с того времени возросли в миллионы, если ни в миллиарды раз, но «мир богатых» и не собирается использовать эту «умную» технику для того, чтобы организовать произ*водство и распределение на разумных началах.

    4 ноября 1971 года, год спустя после вступления Альенде на пост президента, С. Бир прибыл в Сантьяго и вместе с группой специалистов приступил к разработке проекта. За несколько дней был разработан и принят план работы. Основу системы автоматизированного управления экономикой должен был составить проект «Киберсин» — система сбора и обработки информации с элементами автоматического регулирования экономики. Ее функционирование должно было обеспечиваться специальной системой связи, которая получила название «Кибернет». В основу системы была положена существующая в стране телексная сеть. С помощью «Кибернет» каждое предприятие, входящее в состав национальной социально-экономической системы (а таковых оказалось около 400), связывалось с компьютером.

    Цель «Кибернет» состояла в том, чтобы, с одной стороны, предоставить рабочим комитетам, которые осуществляли руководство национализированными предприятиями, доступ к вычислительным мощностям, а с другой — обеспечить оперативной экономической информацией государственные органы, принимающие стратегические решения.

    Основная идея, по словам Вира, состояла в том, чтобы важные индексы работы любого предприятия ежедневно направлялись в центральный компьютер, где бы они обрабатывались и проходили проверку в случае значительного отклонения от заранее определенной нормы. В случае выхода за пределы такого «коридора», вызывающие тревогу данные сначала отправлялись обратно на предприятие для перепроверки, а после подтверждения их истинности, центральные органы предпринимали нужные шаги для нормализации ситуации.

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    продолжение:

    Противники плановой экономики выдвигают в качестве основного аргумента против централизованного управления экономическими процессами утверждение, что управляющему органу необходимо было бы учитывать миллионы самых разнообразных постоянно меняющихся факторов, с обработкой которых не справится никакая техника. На самом же деле такой аргумент полностью несостоятелен, и он может выдвигаться только такими людьми, которые вообще ничего не понимают ни в экономике, ни в управлении. Стаффорд Бир, который неплохо разбирался и в том, и в другом, утверждает, что, как показал чилийский опыт, 10-12 интегральных индексов вполне достаточно для того, чтобы наблюдать за работой любого предприятия. Система любой сложности распадается на подсистемы, работа которых, в свою очередь, может быть описана своими обобщающими индексами и т.д.

    Просто сторонники рыночной экономики не в состоянии представить себе никакой иной централизации, кроме бюрократической, и никакого иного планирования, кроме такого, которое полностью исключает инициативу исполнителей. Именно такая централизация и такое планирование господствует в рамках капиталистического способа хозяйствования и порождаемого им буржуазного государства.

    Но Бир и его чилийские сотрудники мыслили себе централизацию и планирование совершенно по-иному. Главным «действующим лицом» чилийской экономической системы были «рабочие комитеты», под контроль которых государство передавало национализированные предприятия. Но если бы такие предприятия действовали изолированно друг от друга, преследуя исключительно только выгоду своих коллективов и «согласуя» свои интересы только через рынок, ничего хорошего из этого бы не получилось: очень скоро они вернулись бы к капитализму. Это наглядно показал опыт титовской Югославии.

    «Киберсин» был призван объединить национализированные предприятия Чили в единую «жизнеспособную систему», которая должна быстро и адекватно реагиро*вать на все изменения «среды».

    При этом речь шла не просто о приспособлении экономики к ситуации, которая складывается на рынке. Ставилась задача построить управление экономикой так, чтобы это давало возможность добиваться заранее намеченных целей. С целью грамотной постановки планирования экономического развития была подготовлена программа «Чеко», которая должна была представлять собой динамическую имитационную модель чилийской экономики, способную выполнять прогнозные функции. На этой же модели можно было математически «просчитывать» построенные на основе

    полученных прогнозов планы. От обычных методов планирования, которые применялись в социалистических странах и крупных корпорациях, и которые строились на основе метода глубокого балансового анализа, этот подход отличался намного большей динамичностью и гибкостью, хотя страдал некоей «абстрактностью» и, вследствие этого, приблизительностью. Но в условиях нестабильности и революционных перемен, в которых пришлось действовать правительству Народного единства, это было скорее преимуществом, чем недостатком. Все равно просчитанные в деталях планы советского типа в тех, «близких к боевым», условиях были бы заведомо невыполнимыми.

    Центральным пунктом, «мозгом» всей системы управления должна была стать «ситуационная комната».

    Это было место, куда стекалась обработанная с помощью специального пакета программ «Киберстрайд» текущая экономическая информация, которая в виде графиков и схем, специально разработанных лучшими специалистами в области эргономики, высвечивалась на специальных экранах. Кроме того, на одном из экранов демонстрировались «сигналы неблагополучия» в системах нижнего уровня. Еще один экран служил для демонстрации алгедонических сигналов от нижестоящих предприятий. Под алгедоническими сигналами имеется в виду неаналитическая интегральная реакция на те или иные решения или на сложившееся в результате таких решений положение дел в диапазоне «удовлетворен.-.неудовлетворен». Со временем, алгедонические приборы планировалось установить не только на каждом предприятии, но и в каждом доме и каждой квартире.

    Ситуационная комната должна была стать местом, где принимаются стратегические и оперативные решения, то есть помещением для проведения заседаний правительства или отдельных стратегических ведомств. Ее задача состояла в том, чтобы создать принципиально новую обстановку для принятия решений, когда управление становилось непосредственным звеном производственного процесса, когда бюрократическая иерархия заменялась системой автоматизированного обобщения и фильтрации информации, когда типовые, стандартные решения принимались самой машиной, а человек вмешивался только там, где возникала нестандартная ситуация, выходящая за пределы расчетного «коридора».

    В перспективе ситуационная комната должна была быть создана на каждом предприятии. Предполагалось построить специальный завод, на котором бы изготавливалось оборудование для ситуационных комнат. Увы, систему так и не удалось испытать в стабильных условиях, поскольку в Чили тогда таковых не существовало. Условия все время были экстремальными. Но и в экстремальных условиях проект продемонстрировал свою высокую эффективность. В 1972 году в результате подстрекательства внутренней оппозиции и спецслужб США забастовали «гремио» — так назывались в Чили корпорации частных владельцев грузовиков — нечто среднее между профсоюзами и картелями. Экономико-географическая специфика Чили в том, что это страна очень растянутая по побережью и практически не имеющая железнодорожной сети. Перевозки осуществляются, в основном грузовиками, а грузовики находились в частных руках. Забастовка «гремио», в руках которых было большинство грузовиков, грозила стране катастрофой, на что и рассчитывали американцы, профинансировавшие эту акцию. Тем не менее, катастрофы не случилось. Правительству удалось организовать снабжение теми ограниченными средствами, которые остались в его руках. Некоторые министры так и утверждали, что правительство Народного единства тогда устояло исключительно благодаря системе «Киберсин», которая позволила оперативно руководить преодолением транспортного кризиса.

    Всего через несколько месяцев «гремио» организовали новую забастовку. Самое интересное, что на этот раз удалось не только не допустить коллапса, но даже улучшить снабжение по некоторым параметрам, благодаря правильной организации с помощью «Киберсин» тех 20% транспортных средств, владельцы которых поддерживали правительство Народного единства. Согласитесь, что это очень неплохой показатель эффективности для системы управления.

    В сентябре 1973 года в результате организованного спецслужбами США военного переворота правительство Народного единства было свергнуто, а президент Альенде убит. С приходом Пиночета в стране прекратились какие-либо разработки по проекту «Киберсин». Некоторые идеи, разработанные непосредственно в рамках этой программы, как, например, идея диверсификации традиционно ориентированного на медь чилийского экспорта, Пиночет взял на вооружение, приписав их авторство себе, но программа в целом, разумеется, прекратилась. Мало того, ситуационная комната, которая ко времени переворота, была перенесена в помещение президентского дворца, была варварски разгромлена. Иностранные участники проекта разъехались по домам, чилийские руководители направлений программы и большинство специалистов были вынуждены эмигрировать. Думается, что большинство из них сегодня еще живы, поскольку в то время они были еще достаточно молоды. Было бы очень хорошо, если бы они опубликовали воспоминания о своем участии в этом уникальном проекте, о котором мы знаем сегодня исключительно из книги Стаффорда Вира. Ведь их опыт очень ценен и нуждается в тщательном изучении. Не смотря на старания правительства США навязать всем странам и народам экономические стандарты «дикого капитализма», лидеров, подобных Сальвадору Альенде, сегодня в Латинской Америке становится все больше. Не за горами то время, когда независимые от США правительства начнут появляться и на других континентах, а возможно даже и в Европе. Без перехода на современные научные методы управления хозяйством такая независимость не может быть ни прочной, ни перспективной.

    Нет сомнения, что новые методы управления, способные вывести человечество из тупика, в который его завела давно устаревшая система рыночных отношений, обслуживающая интересы крупнейших корпораций, будут тесно связаны с обобществлением собственности и автоматизацией управленческих процессов. Идеи Виктора Михайловича Глушкова и Стаффорда Вира о создании общегосударственных автоматизированных систем управления экономикой и опыт практического внедрения этих идей (как положительный, так и отрицательный) могут послужить отличной отправной базой для дальнейших разработок в этом направлении.

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Человек будущего

    Полностью статья Пихоровича здесь:

    http://propaganda-journal.net/636.html

    В книге-интервью В. Моева "Бразды управления" Виктор Михайлович Глушков выдвигает идею, согласно которой человечество пережило в своей истории два, как он выражается, пользуясь языком кибернетики, информационных барьера, порога или кризиса управления. Первый возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства и разрешился с возникновением, с одной стороны, товарно-денежных отношений, а с другой - иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а те уже исполнителями.



    Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает, второй "информационный барьер", когда уже не помогает ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей охватить все проблемы управления хозяйством. Виктор Михайлович говорит, что по его расчетам в 30-х годах для решения проблем управления нашим тогдашним хозяйством требовалось производить порядка 1014 математических операций в год, а на то время, когда шел разговор, то есть в средине 70-х - уже примерно 1016. Если принять, что один человек без помощи техники способен произвести в среднем 106 операций, то есть 1 миллион операций в год, то получится, что необходимо около 10 миллиардов человек, для того, чтобы экономика оставалась хорошо управляемой. Дальше хотелось бы привести слова самого Виктора Михайловича:



    "Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер или порог человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника - вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог.



    Происходит исторический поворот по знаменитой спирали развития. Когда появится государственная автоматизированная система управления, мы будем легко охватывать единым взглядом всю экономику. На новом историческом этапе, с новой техникой, на новом возросшем уровне мы как бы "проплываем" над той точкой диалектической спирали, ниже которой, отделенный от нас тысячелетиями, остался лежать период, когда свое натуральное хозяйство человек без труда обозревал невооруженным глазом.



    Люди начали с первобытного коммунизма. Большой виток спирали поднимает их к коммунизму научному"13.



    Вот на что замахивался ученый! Нужно заметить, что спецслужбы США в полной мере оценили всю серьезность его задумок. В публикуемом в этой книге "Завещании" В.М.Глушкова вы найдете и такие мысли:



    "Первыми заволновались американцы. Они, конечно, не на войну с нами делают ставку - это только прикрытие, они стремятся гонкой вооружений задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно, любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего, что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех возможных калибров. Появились сначала две статьи: одна в "Вашингтон пост" Виктора Зорзы, а другая - в английской "Гардиан". Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем" и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь советской кибернетики академик В. М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Ну и так далее, низкопробная статья.



    Статья в "Гардиан" была рассчитана на советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно, и это более передовое, чем есть сейчас на Западе, но делается не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком.



    Эту вторую статью все "голоса" передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.



    Потом последовала целая серия перепечаток этих грязных пасквилей в других ведущих капиталистических газетах - и американских, и западноевропейских, и серия новых статей". От американцев не отставали и внутренние противники ОГАС. В "Известиях" была опубликована статья заместителя директора Института США и Канады Мильнера (директором этого института был в то время ставший позже одним из "прорабов перестройки" Г. А. Арбатов), в которой утверждалось, что в США спрос на ЭВМ упал. То же утверждалось в докладных записках в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США. Все это было заведомой ложью, но не могло не сказываться на решениях руководства.



    В. М. Глушков был полностью уверен, что вся кампания против ОГАС была тщательно организованной ЦРУ кампанией, диверсией, направленной на срыв мероприятий по улучшению управления советской экономикой, как он выразился "наиболее простой способ выиграть экономическое соревнование, дешевый и верный".14



    Сегодня можно этому удивляться, можно сожалеть, но фактом остается то, что уже подготовленный проект постановления Совета Министров о начале работ по разворачиванию ОГАС был отодвинут в сторону, а вместо него было принято предложение "экономистов", открывшее эпоху перехода советской экономики на рыночные рельсы.

  5. Вверх #5
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    64,328
    Репутация
    16854
    Записей в дневнике
    17
    ....похоже полемики не получается ?
    А где вы собираетесь найти столько перфоленты для общегосударственного ОГАСА ?

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ....похоже полемики не получается ?
    А где вы собираетесь найти столько перфоленты для общегосударственного ОГАСА ?
    ты прав. но попытка не пытка товарищь ALKA

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ....похоже полемики не получается ?
    А где вы собираетесь найти столько перфоленты для общегосударственного ОГАСА ?
    А можно я ее админом буду? Я сумею, я способный!

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для almagor
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,453
    Репутация
    1139
    Кстати в США вроде есть «ситуационная комната», вот только их суперкомп используется для прогнозов политико-экономических в мире .
    Получается "сперли" разработку ...
    Пролы и животные свободны !

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Кстати в США вроде есть «ситуационная комната», вот только их суперкомп используется для прогнозов политико-экономических в мире .
    Получается "сперли" разработку ...
    Одно дело прогнозировать, другое - управлять. ИМХО попытка автоматизировать общественные отношения при современном развитии науки совершенно утопичная, даже если не принимать в расчет надежность такой системы, возможные последствия сбоев и проблемы защиты от несанкционированных действий. Пока не удается создать даже сколько-нибудь адекватную модель климата Земли, что уж говорить про общество...

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от almagor Посмотреть сообщение
    Кстати в США вроде есть «ситуационная комната», вот только их суперкомп используется для прогнозов политико-экономических в мире .
    Получается "сперли" разработку ...
    Стафорд Бир писал, что по его мнению одна из причин военного переворота в Чили и прихода к власти Пиночета - это была его система "Киберсин", которая поставила под сомнение существолвание мировой СИСТЕМЫ, как основанной на тотальном контроле и управления общественными процессами со стороны финансового капитала (классика - США) , так и основанной на тотальном контроле со стороны государства (чиновников) как это уже сложилось после поражения проекта ОГАС Глушкова в СССР.

    вот что я писал : Существует точка зрения, которая еще потребует своего исследования, подтверждения или опровержения, что Глушков, а за ним Стафорд Бир, через практическое внедрение ОГАС (общегосударственная автоматизированная система управления) в Чили, ни много, ни мало, посягнули на мировую систему капиталистического товарного производства. Внедрение ОГАС в результате, сознательного и рационального использования ресурсов, снимает, к примеру: Во-первых, бездумное стихийное разбазаривание ресурсами характерное для рыночной экономики с ее кризисами перепроизводства; во-вторых, экономя ресурсы, наркотическую зависимость производства от финансового капитала; в-третьих, включая в управление экономическими и общественными процессами каждого гражданина страны, уничтожает чиновников (государство), превращая функцию управления людьми (принуждение) в функцию управления технологическими процессами.

    Кроме того, автоматизация (компьютеризация) процесса управления, сознательное плановое управление и экономия ресурсов ведет к увеличению свободного времени, основного богатства человека. В то же время, создание доступа к управлению всех работников, «живого труда» занятого в совокупном общественном производстве, через включение их в процесс управления, только делает сам процесс управления, учета и распоряжениями ресурсами, как и принятия решений действительно прозрачными и демократичным. Не это ли есть та действительная, а не формальная буржуазная демократия избранных профессиональных кретинов, реализация которой на практике потребует от каждого участника овладения всей полнотой человеческой культуры и создания в обществе условий, когда культура каждого становится не формальным лозунгом, а необходимым условием существования самого общества. А это и есть реализация на практике политического господства пролетариата его диктатуры пролетариата, т.е. самой широкой демократии абсолютного большинства наемных работников (пролетариата) против абсолютного меньшинства чиновников и буржуазии.

    Естественно, такое ноу хау пролетариата, которое экономит ресурсы и создает технологические предпосылки для превращения функции управления людьми, в функцию учета, контроля и управления технологическими процессами и помимо финансовой пирамиды (капитала), ставит под угрозу еще и само существования чиновников (государства), не отвечает интересам совокупного мирового капитала. В последнее время, особенно в связи с развитием Интернета среди молодежи возникает интерес к созданию виртуальной системы учета и управления бюджетом города или республики. Вполне возможно, что капитал использует и это желание и волонтеров для разрешения, каких то сиюминутных и утилитарных проблем. Но не будем строить иллюзии, что капитал посягнет на свои основы и пойдет на создание ОГАСУ. Не стоит доказывать, что в условиях политического господства буржуазии, т.е. политической диктатуры капитала, реализация идеи ОГАСУ Глушкова и Стафорда Бира как системы, не осуществима в силу того, что она ставит под угрозу существование, как финансового капитала (буржуазии), так и чиновников (государства) – столбов капитала?

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Одно дело прогнозировать, другое - управлять. ИМХО попытка автоматизировать общественные отношения при современном развитии науки совершенно утопичная, даже если не принимать в расчет надежность такой системы, возможные последствия сбоев и проблемы защиты от несанкционированных действий. Пока не удается создать даже сколько-нибудь адекватную модель климата Земли, что уж говорить про общество...
    я тоже сначала воспринял идею ОГАС как управление, но ознакомившись ближе понял, что Глушков расссатривал ее как СИСТЕМУ, где функция управления кстати и не людьми , а именно технологическими процессами явлеется одной из функций, а в основе СИСТЕМЫ лежит воспроизводство новых форм общения и человеческих отношений снимающих отношения господства и подчинения, в том числе и функцию управления людьми (функция насилия и принуждения)

    это целая глыба , аж дух захватывает. вполне разделяю точку зрения, что даже не с моими сермяжными мозгами продолжать заниматься ее популяризацией, но Пихоровича или Самарского , которые занимаются этим не достаточно. нужно подтянуть мозги . так что думаю игра стоит свеч и ОГАС - это дело ближайшего будущего.

    первый шаг который предстоит сделать - это провести инвентаризацию, кто еще так или иначе в мире занимается подобными проектами. часть работы уже сделана начиналась она на Коммунист ру, теперь через редакцию журнала "Пропаганда" и одноименный сайт, даже установлены контакты.

    следующй этап Сайт ОГАС и формирование коллектива который заинтересован вести эту работу. после обкатки - выход на общественные институты, хотя - это паралельная работа.

    дальше забегать на перед не буду, поживем , увидим.

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я тоже сначала воспринял идею ОГАС как управление, но ознакомившись ближе понял, что Глушков расссатривал ее как СИСТЕМУ, где функция управления кстати и не людьми , а именно технологическими процессами явлеется одной из функций, а в основе СИСТЕМЫ лежит воспроизводство новых форм общения и человеческих отношений снимающих отношения господства и подчинения, в том числе и функцию управления людьми (функция насилия и принуждения)
    Надо полагать, что рабочие элементы этой системы (люди) должны быть идеальными? В противном случае система ведь умрет не родившись...

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Надо полагать, что рабочие элементы этой системы (люди) должны быть идеальными? В противном случае система ведь умрет не родившись...
    я же приводил выше, что система работала в частности "Китберсин" в Чили Стафорда Бира.

    что же касается нового человека, да нужно воспитание нового человека. ну и что. сумел же человек подняться от неардентальца до человека разумного, сумеет подняться от уровня профессионального кретина (человека занятого и ограниченного своим узкопрофессиональным способом деятельности) до уровня человека талантливого (способного без особых трагедий по мере необходимости в силу развтия своих сущностных сил (способностей) различными способами деятельности человеческим образом). то что это реально - ученные доказали см. работы Соколянского, Мещерякова , Ильенкова.

    доступ и включение в работу ОГАС каждого гражданина потребует от него ответственности и соответствующего уровня культуры. обязательным условием такого проекта является переход ко всеобщему высшему образованию.

    но не схоластическому (традиционно академическому) а универсальному по принципу политехнических лабораторий . что кстати практиковали в 20-е годы в СССР и по... в период 29-33 годов. что практикуют сейчас ведущие вузы мира частнично Пристон

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Начало освоения наследия Бира

    Первая конференция должна была состояться в сентябре 2002, но смерть Бира в августе отодвинула конференцию почти на год. Она состоялась в Университете Халла в Англии - http://itsy.co.uk/archive/staffordian/about.htm.

    Тогда еще только наметились направления развития наследия Бира. На следующей конференции в Дублине (2005) - http://ototsky.mgn.ru/it/metaphorum2005.htm уже начали подниматься вопросы важности фундамента VSM для анализа развития государств.

    Так доклад Андрея Сергеева (Украина), был посвящен использованию VSM для понимания возникающей постсоветской экономики новых государств (см. URL выше). На конференции Metaphorum-2006 в Университете Джона Мура (Ливерпуль) - http://ototsky.mgn.ru/it/metaphorum2006.htm уже явно было сформулировано, что все увеличивающаяся сложность “артефактов”, создаваемых человеком, выходит за рамки возможности их “поддержки” и развития, и что задача максимального уменьшения ручных трудозатрат при создании и сопровождении “сложных объектов” становится все более актуальной. Ведущие фирмы начинают активно заниматься “автоматизацией” этой деятельности, что было отмечено для Autonomic Computing IBM, где прослеживаются черты VSM Бира.

    В рамках этой же конференции была продемонстрирована первая версия проекта “мультимедийной реконструкции” проекта Киберсин группой Энрике Ривера из Чили. Интересно отметить, что за два месяца до конференции именно Ривера встречал в аэропорту Сантьяго телевизионную группу из Челябинска, которая делала целый сериал про Латинскую Америку [2]. После конференции появился mailing list сообщества Бира ([email protected] ) и Портал Collaboration Nets ( http://www.platformforchange.org ).

    Конференция Metaphorum-2007 проводилась в Университете St.Gallen в Швейцарии - http://ototsky.mgn.ru/it/metaphorum2007.htm, где Центр Фредмунда Малика (http://www.malik-mzsg.ch/htm/681/en/Homepage_Portal.htm ) является официальным “хранителем” наследия Бира. Именно этот Центр дал официальное разрешение на переиздание книги Бира “Мозг фирмы” в издательстве УРСС в России в 2005г. [3]. Конференция Metaphorum-2007 шла под лозунгом “Новые горизонты Организационной Кибернетики после Стэффорда Бира” (New Developments of Organizational Cybernetics after Stafford Beer). Отчет о конференции выставлен на сайт Metaphorum – http://www.metaphorum.org.

    Прежде чем комментировать события вокруг последней конференции целесообразно кратко остановиться на сути Модели Жизнеспособной Системы (VSM). Тогда станет более ясна ее фундаментальная роль не только для будущего России, но и всего мира. Сжато это сформулировано на первой странице нового сайта “Стэффорд Бир и будущее человечества” - http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus.

  15. Вверх #15
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    64,328
    Репутация
    16854
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    я же приводил выше, что система работала в частности "Китберсин" в Чили Стафорда Бира.

    что же касается нового человека, да нужно воспитание нового человека. ну и что. сумел же человек подняться от неардентальца до человека разумного, сумеет подняться от уровня профессионального кретина (человека занятого и ограниченного своим узкопрофессиональным способом деятельности) до уровня человека талантливого (способного без особых трагедий по мере необходимости в силу развтия своих сущностных сил (способностей) различными способами деятельности человеческим образом). то что это реально - ученные доказали см. работы Соколянского, Мещерякова , Ильенкова.
    Фокс,опять возвращаемся к вопросу что заставит человека не обращать внимание на цицьки соседской жены ......вместо работы

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Фокс,опять возвращаемся к вопросу что заставит человека не обращать внимание на цицьки соседской жены ......вместо работы
    ты лучше не на цицьки засматриваяся , а помоги с ОГАС, может что накопал, дай знать

  17. Вверх #17
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    64,328
    Репутация
    16854
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ты лучше не на цицьки засматриваяся , а помоги с ОГАС, может что накопал, дай знать
    Фокс !!!! Так цицки интересней ! Вот в чем трагедия ОГАСА !

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,665
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Фокс !!!! Так цицки интересней ! Вот в чем трагедия ОГАСА !
    А бабки цюжие еще интереснее - на них столько цицьков можно накупить! Без Зигмунда никакого ОГАСа не построишь...

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А бабки цюжие еще интереснее - на них столько цицьков можно накупить! Без Зигмунда никакого ОГАСа не построишь...
    от сволочи Вам бы обоим только потрындеть нет чтобы помочь товарищу

  20. Вверх #20
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    64,328
    Репутация
    16854
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    от сволочи Вам бы обоим только потрындеть нет чтобы помочь товарищу
    Фокс ! только не надо нас лечить что вы никогда не представляли себя в обьятиях жены Петра Ивановича с 3-го этажа....и никакой ОГАС в тот момент и близко не валялся возле ваших помыслов....


Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения